БМ * Категории - Экстремальный спорт в Саратове

Просмотр темы

Экстремальный спорт в Саратове » Горный велосипед и BMX » Соревнования и фестивали

Страница 1 из 3: 12 3

*БМ Категории**
Nickolaich	#1 Опубликовано 16-06-2011 12:23
Администратор Сообщений: 3263 Зарегистрирован: 09/03/2005 14:05	Выношу в отдельную тему обсуждение деления на категории, а также спортивность/неспортивность поведения отдельных участников. Из темы *БМ'11 Юбилейная: vladk написал: Цитата из положения: "«Спорт - Леди», «Спорт - Супермен» - участницы и участники, занимающие призовые места в различных велогонках, имеющие спортивные разряды или звания, либо к этому стремящиеся" Сравнивая результаты ВМ 09,10,11 с удивлением обнаружил в туризме среди победителей одинаковые фамилии и имена. Это однофамильцы? arramble написал: Это, я так понимаю, в главной мере ко мне относится (Герасимов Александр). Действительно, два года назад, в 2009 году, я уже был победителем в категории "Туризм". Попробую не оправдаться, нет, оправдываться мне не в чем, а скорее попытаться объяснить, почему и в этом году я заявился также в "Туризм-Мачо". Букву устава Сарбайка я точно не нарушал, поскольку учитываются только призовые места в велогонках за прошедший год, а победа в БМ'2009 была первым и единственным моим достижением. Насчёт духа... Дело в том, что на подготовку к старту у меня было всего семнадцать дней, до этого я ровно месяц вообще на садился на велосипед, не было просто возможности. И я решил заявиться в "Туризм", поскольку с такой подготовкой в "Спорте" явно было нечего делать, да и просто смешно со своими результатами соваться в компанию тех, кто сто километров проезжает за три часа. Но если участвовать в соревнованиях, то надо стремиться выступить достойно, и эти две недели я просто вкалывал на тренировках всё свободное время, выкладываясь по полной. Изначально была цель выкатиться по итогам трёх дней из тринадцати с половиной часов и попасть в своей категории в пятёрку лучших, получилось победить, что, мне теперь отказываться от своего первого места? Свою победу я полностью заслужил, я считаю, а приз если хотите, я могу вам отдать, не в призе дело. Спасибо, Володя, что поднял тему, и особенно благодарю Сашу, что ответил. Эта тема живет с самых первых гонок Сарбайка и уже давно после долгих споров и обсуждений было принято правило**, не вполне точно процитированное в Положении. Ни одно человеческое правило не может быть вечным, но и другого пока не предложено. А потому есть вопросы для обсуждения. Например, ко мне совершенно справедливо обращается А.Н.Котляренко с вопросом: "Зачем ты Володю (Владимира Николаевича Котляренко) записываешь в "спорт"? Какой он уже сейчас "спортсмен", как ему тягаться с молодыми?" Замечу, в прошлом году, на БМ'10, когда В.Н.Котляренко подал заявку в "спорт", я пытался ему возразить и предлагал перейти в "туризм". Однако он уверенно отказался и это заслуживает уважения. Точно так же мне уже после БМ'11 звонят люди и говорят: "Давай что-то менять в категориях, вносить возрастной ценз..." и т.д., "Как А.Н.Котляренко может соревноваться с молодыми?" и т.д. Все эти замечания совершенно справедливы. У нас есть время (примерно с полгода ), чтобы собрать различные предложения и мнения, поспорить и подойти к какому-то новому варианту деления на категории или группы в Большой Медведице и подобных гонках. Какие отправные точки и граничные условия видятся мне: 1) Гонка велотуристская и приключенческая, в туризме нет деления на возрастные категории (детский туризм не в счет). Возможно деление по опыту. 2) Количество категорий(групп) должно быть ограничено разумным пределом. Сейчас - 5. Давайте рассуждать, какое количество может быть разумным. 3) Вопреки пункту 1 действительно хочется вывести в отдельную группу участников, отдавших велоспорту всю жизнь, но им уже в силу возраста не подобает тягаться с 20-25-летними гонщиками. Обязательно найдутся и другие мнения по этому поводу. Предлагаю обсудить и выработать новые подходы.


Konstruktor	#2 Опубликовано 16-06-2011 12:41
Пользователь Сообщений: 732 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45	Единственный разумный вариант раскидать по возрастам, но тогда все призы соберут спортсмены-велосипедисты без вариантов. Считаю, то что сейчас есть самое разумное и приемлемое. Присутствует деление на профи и не профи. Другой вариант делить спорт и туризм по возрастам, но групп будет слишком много. ИМХО оставить как есть.


Nickolaich	#3 Опубликовано 16-06-2011 12:44
Администратор Сообщений: 3263 Зарегистрирован: 09/03/2005 14:05	Другой повод для разговора из темы *БМ'11 Юбилейная mikhail написал:** претензию хочу высказать публично.Я не велосипедист, я турист и езжу медленно, но есть у каждого из нас круг более=менее равных по силам. С ними мы и соревнуемсч, не претендуя на призы и рекорды. Есть трасса, есть разметка, есть треки и вдруг, преодолев все говны первого дня я вижу на финише тех, кто меня не обгонял и объехал всё асфальтом. Неприятные чквства испытал не только я , но и они несколько засмущались. Либо гонка идёт в равных условия и честной борьбе, либо это не гонка. Если маршрут не маршрут, а всего лишь "рекомендация", ставь только КП, а народ пусть валит к финишу кто как может. А девочка молоденькая, со мной финишировавшая и достойно весь день проехавшая, так расстроилась, что и стартовать во второй день не хотела, еле уговорил. Можно много дыр в Положении найти, но уж когда организатор на брифинге тон спрямлятелям задаёт, это не есть спортивно. Не серчай, но из песни слов не выкинешь. Либо введи категорию "Поучаствовать" и пусть люди как угодно едут, что тоже уважения достойно. Трудно, что либо добавить, суть вопроса ясна. Также и на Петле мы были свидетелями, когда отдельных участников подвозили на машине, а потом они фигурировали в финишном протоколе. Как к этому относиться? Насколько жестко судить подобные явления?


Konstruktor	#4 Опубликовано 16-06-2011 12:53
Пользователь Сообщений: 732 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45	Nickolaich написал: Как к этому относиться? Насколько жестко судить подобные явления? Очень просто-незачет.


Sarlord	#5 Опубликовано 16-06-2011 13:35
Пользователь Сообщений: 91 Зарегистрирован: 10/03/2006 11:57	Nickolaich написал: Также и на Петле мы были свидетелями, когда отдельных участников подвозили на машине, а потом они фигурировали в финишном протоколе. Как к этому относиться? Насколько жестко судить подобные явления? Imho дисквалификация. Но ведь это и отследить нужно. Другой случай. Поломка велосипеда, эвакуация в базовый лагерь, ремонт и участие во второй-третий день. Как быть с временем показанным в первый день и взятыми/не взятыми КП? Категорий достаточно, Но молодых "туристов" стоит передвигать в спорт. Пусть тянутся к лучшим результатам. Этот год, наглядное подтверждение. Изменил(а) Sarlord, 16-06-2011 13:44 Бомонд, гламур, олигархи, гей-клубы... Странно не то, что это наша страна, а то, что мы в ней посторонние.


Kochevnik	#6 Опубликовано 16-06-2011 14:07
Пользователь Сообщений: 666 Зарегистрирован: 24/06/2010 14:02	Konstruktor написал: Nickolaich написал: Как к этому относиться? Насколько жестко судить подобные явления? Очень просто-незачет. +1 Хмурые лица друзей, закат освещает, кончилась водка. (Японская хокку).


Dim	#7 Опубликовано 16-06-2011 14:07
Пользователь Сообщений: 462 Зарегистрирован: 10/09/2005 19:19	Nickolaich написал: Другой повод для разговора из темы *БМ'11 Юбилейная mikhail написал:** претензию хочу высказать публично.Я не велосипедист, я турист и езжу медленно, но есть у каждого из нас круг более=менее равных по силам. С ними мы и соревнуемсч, не претендуя на призы и рекорды. Есть трасса, есть разметка, есть треки и вдруг, преодолев все говны первого дня я вижу на финише тех, кто меня не обгонял и объехал всё асфальтом. Неприятные чквства испытал не только я , но и они несколько засмущались. Либо гонка идёт в равных условия и честной борьбе, либо это не гонка. Если маршрут не маршрут, а всего лишь "рекомендация", ставь только КП, а народ пусть валит к финишу кто как может. А девочка молоденькая, со мной финишировавшая и достойно весь день проехавшая, так расстроилась, что и стартовать во второй день не хотела, еле уговорил. Можно много дыр в Положении найти, но уж когда организатор на брифинге тон спрямлятелям задаёт, это не есть спортивно. Не серчай, но из песни слов не выкинешь. Либо введи категорию "Поучаствовать" и пусть люди как угодно едут, что тоже уважения достойно. Трудно, что либо добавить, суть вопроса ясна. Также и на Петле мы были свидетелями, когда отдельных участников подвозили на машине, а потом они фигурировали в финишном протоколе. Как к этому относиться? Насколько жестко судить подобные явления? Дисквалификация с указанием в протоколе за что. (Это про подвоз на машине) Таких на "доску почета" надо на сайте, а то это бардак получится, а не гонки! Это кто же такие чудотворцы? А про срезание - все должно быть четко прописано в положении (можно или запрещено). Если пойманы на запрещенном - дисквалификация. Изменил(а) Dim, 16-06-2011 14:20


Graf Habarovskiy	#8 Опубликовано 16-06-2011 14:11
Пользователь Сообщений: 132 Зарегистрирован: 21/08/2009 19:46	mikhail написал:[/b] претензию хочу высказать публично.Я не велосипедист, я турист и езжу медленно, но есть у каждого из нас круг более=менее равных по силам. С ними мы и соревнуемсч, не претендуя на призы и рекорды. Есть трасса, есть разметка, есть треки и вдруг, преодолев все говны первого дня я вижу на финише тех, кто меня не обгонял и объехал всё асфальтом. Неприятные чквства испытал не только я , но и они несколько засмущались. Либо гонка идёт в равных условия и честной борьбе, либо это не гонка. Если маршрут не маршрут, а всего лишь "рекомендация", ставь только КП, а народ пусть валит к финишу кто как может. А девочка молоденькая, со мной финишировавшая и достойно весь день проехавшая, так расстроилась, что и стартовать во второй день не хотела, еле уговорил. Делать КП равномерно по всему маршруту, в местах, исключающих саму возможность явного изменения маршрута! И КП должны быть видимыми, приметными,(вышка, памятник, единичное дерево в поле), чтобы потом никто не говорил, что пол дня потратил на поиск этого КП. Тогда и санкций не придется выдумывать-нет отчета о взятом КП, штраф по времени и такому участнику уже не будет возможности бороться за призовые места!


Dim	#9 Опубликовано 16-06-2011 14:14
Пользователь Сообщений: 462 Зарегистрирован: 10/09/2005 19:19	Sarlord написал: Другой случай. Поломка велосипеда, эвакуация в базовый лагерь, ремонт и участие во второй-третий день. Как быть с временем показанным в первый день и взятыми/не взятыми КП? Можно записывать в этот день в протокол время большее чем у самого медленного участника из этой же подгруппы. ИМХО


Sarlord	#10 Опубликовано 16-06-2011 14:27
Пользователь Сообщений: 91 Зарегистрирован: 10/03/2006 11:57	Dim написал: Sarlord написал: Другой случай. Поломка велосипеда, эвакуация в базовый лагерь, ремонт и участие во второй-третий день. Как быть с временем показанным в первый день и взятыми/не взятыми КП? Можно записывать в этот день в протокол время большее чем у самого медленного участника из этой же подгруппы. ИМХО Согласен. Бомонд, гламур, олигархи, гей-клубы... Странно не то, что это наша страна, а то, что мы в ней посторонние.


MikeWing	#11 Опубликовано 16-06-2011 14:28
Пользователь Сообщений: 149 Зарегистрирован: 11/09/2008 19:15	1) По делению - согласен с конструктором - весьма адекватное деление. Другой вопрос, что человек может покривить душой и вместо спорта записаться в туризм - это уже дело, так сказать, чести (или бесчестия).. Третий вопрос - всегда будут недовольные тем, что их обогнали. Ну так, если подумать хорошенько, то радоваться надо - тебе есть на кого смотреть и ровняться, у кого учиться.. Единственное добавление, которое, быть может, стоит сделать - ввести группу лайт, для людей которые первый раз решили попробовать такие дистанции, а также для тех, кто расценивает это мероприятие как своего рода ПВД - катят фоткают, общаются с флорой и фауной.. Но это если позиционировать формат мероприятия как "для всех желающих" 2) Про джигитов на 6 колесах (которых добрые мам-папы подвозили к финишу и кп на машинках со словами "а теперь сядь на вел и покажи всем что ты крутой перец" - для борьбы с такими экземплярами возможно стоит ставить больше КП в более труднодоступных местах.. И еще хочу написать по поводу камней в сторону Саши: То что человек выигрывал в категории туризм 2 года назад совершенно не значит, что он стал за это время ВЕЛО-спортсменом и тут же должен ломить в категорию спорт к лосям. А вот то что человек за такое короткое время смог так подготовиться к гонке - достойно только уважения. Все остальное, по-моему, это зависть.. via est vita


Bell	#12 Опубликовано 16-06-2011 14:31
Пользователь Сообщений: 517 Зарегистрирован: 03/03/2006 15:41	Насколько я понимаю вопрос был не в том, что кто-то срезал. А в том что организаторы сами санкционировали участникам это срезание, насколько я понимаю. Многим, после финиша спорта, позвонили и сказали, что участок маршрута сильно усложнился и его надо объехать по асфальту. А что оставалось делать тем кому не позвонили? Мне кажется что организаторы могут вмешиваться в маршрут только до старта гонки или этапа гонки. После - табу. По срезания. Ставить КП, не обозначая маршрут. И пусть "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..." И тогда не будет варианта "срезал" - "не срезал", подумал - взвесил - крути! Мне кажется это более подходит для вело-туристической гонки. Теперь про категории. Одно время у нас на гонках была категория "ветераны", как раз для тех кто в "спорте" уже чувствует себя не уютно. Мне кажется что ее даже не надо делить на М и Ж. Только "М". Кораблю в гавани не грозит опасность, но не затем он создан, чтоб стоять на якоре.


Graf Habarovskiy	#13 Опубликовано 16-06-2011 14:34
Пользователь Сообщений: 132 Зарегистрирован: 21/08/2009 19:46	Nickolaich написал: Какие отправные точки и граничные условия видятся мне: 1) Гонка велотуристская и приключенческая, в туризме нет деления на возрастные категории (детский туризм не в счет). Возможно деление по опыту. 2) Количество категорий(групп) должно быть ограничено разумным пределом. Сейчас - 5. Давайте рассуждать, какое количество может быть разумным. 3) Вопреки пункту 1 действительно хочется вывести в отдельную группу участников, отдавших велоспорту всю жизнь, но им уже в силу возраста не подобает тягаться с 20-25-летними гонщиками. Обязательно найдутся и другие мнения по этому поводу. Предлагаю обсудить и выработать новые подходы. Ввести категорию спорт ветераны! И с согласия самого участника зачислять туда наших уважаемых спортсменов, которым уже далеко не 25 лет. Думается им будет приятнее бороться с равными себе по возрасту, чем гнаться за молодыми! Что им доказывать-они и так уже всем все доказали! Спортсменам присуще всегда стремиться к первому месту, вот в своей отдельной категории, среди своих могут и разыграть призовые места!


Bell	#14 Опубликовано 16-06-2011 15:18
Пользователь Сообщений: 517 Зарегистрирован: 03/03/2006 15:41	MikeWing "То что человек выигрывал в категории туризм 2 года назад совершенно не значит, что он стал за это время ВЕЛО-спортсменом и тут же должен ломить в категорию спорт к лосям. А вот то что человек за такое короткое время смог так подготовиться к гонке - достойно только уважения. Все остальное, по-моему, это зависть.." Не согласен. Если человек 2 года назад победил в Туризме, значит он уже его перерос и надо переходить на новый уровень - в Спорт. Если б тот же Фаргус сказал, я в этот году не накатал чтоб со спортом соревноваться, а не пойти ли мне в Туризм. Да, вызывает уважение, что Александр достиг такой спортивной формы. Молодец. Но если человек едет не уровне спортсмена (если б он заявился в спорт то занял бы 12 место) привозя своим конкурентам по 45 минут отставания. Мне кажется это не красиво! Кораблю в гавани не грозит опасность, но не затем он создан, чтоб стоять на якоре.


vladk	#15 Опубликовано 16-06-2011 15:47
Пользователь Сообщений: 684 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18	Камень в огород Саши попал незаслуженно. Я смотрел положение, не знал про "правила". Я тоже уважаю его стремление к победе и конечно по доброму завидую его успеху. Речь шла не только о нем. В туризме были призеры прошлогодних КК гонок, а в спорте народу только убывает. Мне кажется правила у нас правильные, надо только соблюдать их и следить за их соблюдением. Ведь все понимают кто есть кто, и в кулуарах обсуждают. Мне очень понравилась фраза одного уважаемого велотуриста "турист это тот кто с рюкзаком не менее 5 кг." А по поводу "гнаться за молодыми", мне например нравится, и честно, радует когда они обгоняют , особенно настоящие туристы, с багажниками, зеркалами, подножками. Вот их то и нельзя лишать шанса на победу!


Graf Habarovskiy	#16 Опубликовано 16-06-2011 16:32
Пользователь Сообщений: 132 Зарегистрирован: 21/08/2009 19:46	Как вариант для уважаемых спортсменов можно и такую группу создать- Элита. Звучит очень даже прилично, в унисон с их спортивными достижениями. ЭЛИТА – участники 19 ХХ г.р. ( думается год рождения будет проще обозначить организаторам в виду их большей компетенции) и старше, являющиеся действующими спортсменами. Спортсмены, имеющие спортивные разряды и звания КМС, МС и МСМК в велоспорте не зависимо от того, действующие они спортсмены или нет.


Aimbad	#17 Опубликовано 16-06-2011 17:25
Пользователь Сообщений: 411 Зарегистрирован: 20/04/2005 09:09	Мои 5 копеек по предыдущему посту: звания КМС, МС или МСМК в биатлоне, триатлоне, лыжных гонках, лёгкой атлетике, вело конечно же. Ну и до кучи ориентировании (привет Фаргусу! ) По поводу Саши: считаю его участие в туризме абсолютно адекватным. Более того если бы большинство туристов потратили месяц (не годы) на проведение систематических тренировок, то результаты улучшились бы на 10-30%, т.к. потенциал большинства участников ещё очень и очень велик. То что человек потратил время на подготовку к гонке и выиграл её это закономерность. Считаю что всё стоит оставить так как есть, т.е. на совести участников. Альтернатива только в разделении по возрастно-половому признаку как в "петле", т.к. разделить "спортсменов" и "туристов" по формальным признакам если и можно, то спорные моменты будут всегда. Есть ещё идея с формированием общего свода участников гонок с указанием количества собранных "баллов" от участия и выборка категории из неё (по количеству участников или по минимальному количеству "баллов" , но это надо обмозговывать P.S. Насколько я знаю у Димы Talliksа нет званий, но сомнений что он спортсмен у меня почему-то нет Изменил(а) Aimbad, 16-06-2011 17:27 Жизнь — как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться


fill	#18 Опубликовано 16-06-2011 17:37
Пользователь Сообщений: 93 Зарегистрирован: 22/10/2009 23:33	Кто хочет соревноваться- пусть соревнуются в категории "спорт" с показанием результата(дать им красные номера). В туризме(желтые номера) нужно убрать время прохождения, т.к. туризм не предпологает какие-либо соревнования. Чувствуешь силу или просто хочется погоняться- иди в "спорт" и показывай результат. Мы все в душе спортсмены, кто действующие, кто бывшие, и у всех в крови присутствует тяга к победе. Думаешь:"сегодня прокачусь в удольствие, гнать не буду", но почему-то так не получается, начинаешь увлекаться, все гонят и ты за ними. В итоге ни какого удовольствия, но с этим поделать ни чего не можешь пока отсчитывает секундомер, не хочется быть в конце списка и называться "чайником". И вообще, это велотуристическая приключенческая гонка и она должна соответствовать этому формату, для показания результатов существуют другие мероприятия.


Dim	#19 Опубликовано 16-06-2011 18:08
Пользователь Сообщений: 462 Зарегистрирован: 10/09/2005 19:19	fill написал: Кто хочет соревноваться- пусть соревнуются в категории "спорт" с показанием результата(дать им красные номера). В туризме(желтые номера) нужно убрать время прохождения, т.к. туризм не предпологает какие-либо соревнования. Чувствуешь силу или просто хочется погоняться- иди в "спорт" и показывай результат. Золотые слова!


Toxsin	#20 Опубликовано 16-06-2011 18:49
Пользователь Сообщений: 445 Зарегистрирован: 31/03/2010 09:16	Из существующих пяти групп для выбора доступны три любому участнику гонки. ИМХО наличие выбора - это хорошо. Разбиение по возрастному цензу автоматически лишает выбора, на мой взгляд это приведет к некоторому снижению интереса, потому что подобных гонок с возрастным цензом пруд пруди, а БМ одна такая уникальная. Я за выбор, за уникальность. Ничего страшного вроде бы нет в том, что люди записываются в более простую для себя категорию, причины разные могут быть: не успел набрать форму, после травмы, отсутствует соревновательный настрой, решил отдохнуть. С другой стороны, человек со спортивными достижениями, спортивным поведением и спортивной этикой никогда не станет соревноваться с заведомо слабым соперником. Можно ввести категорию "для тех, кому просто проехать" или "поучаствовать", можно не вести протокол по участникам этой категории, не относиться критично к пропускам КП, пусть люди едут в свое удовольствие, общаются, фотографируют, пробуют силы. Сам бы записался в такую категорию в этом году, но не судьба.

Страница 1 из 3: 12 3

Перейти на форум: