Вопросы по шоссеру - Экстремальный спорт в Саратове

Просмотр темы

Экстремальный спорт в Саратове » Горный велосипед и BMX » Выбор велосипеда

Страница 1 из 2: 12

Вопросы по шоссеру
Vadi	#1 Опубликовано 05-10-2018 02:30
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	Есть в продаже такой шоссейный велосипед: http://www.chainr...prod159794 Выглядит красиво (издалека), но если внимательней посмотреть, то появляются вопросы. Непонятно, почему ему ручку переднего тормоза на правую сторону руля вывели. Или для шоссейников это стандартно? И какие есть мысли по проводке тросов? У него реализовано так, что тросы будут нехило тереть рулевой стакан. Ну и где такие велики у нас применить можно? Что-то сомнения, что колёса выдержат наши дороги-бордюры и от него будет больше пользы, чем геморроя.


vladk	#2 Опубликовано 05-10-2018 14:52
Пользователь Сообщений: 684 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18	Много лет ездил на Старт Шоссе. От велотрубок быстро отказался. Пришлось поставить резину максимально возможного размера, зато зимой по лесу катал. Когда пересел на МТБ в первую очередь обрадовали тормоза и управляемость. Но шоссер вспоминал, когда (спасибо Николаевичу), подвернулся старый но добрый итальянец, поменял ему колеса и трансмиссию и был в восторге от скорости, легкости. Но, три раза пробивал камеру на укус змеи, то решетка канализации, то яма в асфальте. Скорость в полтора раза выше, чем у МТБ, тормозной путь в два раза больше. С нашими водятлами нервов не хватает. Короче отдал сыну в Москву, там дороги ровные и много где можно покататься. «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)


Vadi	#3 Опубликовано 05-10-2018 17:20
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	[quote=vladk]Много лет ездил на Старт Шоссе. От велотрубок быстро отказался. Пришлось поставить резину максимально возможного размера, зато зимой по лесу катал. Когда пересел на МТБ в первую очередь обрадовали тормоза и управляемость. Но шоссер вспоминал, когда (спасибо Николаевичу), подвернулся старый но добрый итальянец, поменял ему колеса и трансмиссию и был в восторге от скорости, легкости. Но, три раза пробивал камеру на укус змеи, то решетка канализации, то яма в асфальте. Скорость в полтора раза выше, чем у МТБ, тормозной путь в два раза больше. С нашими водятлами нервов не хватает. Короче отдал сыну в Москву, там дороги ровные и много где можно покататься.[/quote] Ясно. Циклокросс - наше всё. Про тросы и тормоза бы ещё комментарии услышать. Изменил(а) Vadi, 05-10-2018 14:36


Liver	#4 Опубликовано 05-10-2018 18:38
Пользователь Сообщений: 20 Зарегистрирован: 14/08/2013 10:19	Ручка переднего тормоза выведена на правую сторону руля, так как это стандарт для Великобритании. Насколько помню, при заказе велосипеда с чайника в Россию следует указать какая из тормозных ручек будет использоваться для переднего тормоза, а какая для заднего. Внутри Великобритании продать с конфигурацией "левая ручка - передний тормоз" мне отказались. На таком велосипеде вполне можно ездить по нашему городу, в том числе выехать на грунтовку. Вилка там карбоновая, резина в стоке 28-я, колеса DT, ничего с ними не должно случиться. На 28-ой резине и таких же колесах я через Кумыску ездил. Дима, 8 917 213 63 три два Команда мечты. Присоединяйся!


Vadi	#5 Опубликовано 06-10-2018 17:48
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	Понял, спасибо. Своё отношение к тросу по раме и переднему тормозу на правую руку выразил народным способом: проголосовал рублём. Удачи им в продаже.


Evgeniy	#6 Опубликовано 06-10-2018 21:37
Пользователь Сообщений: 137 Зарегистрирован: 29/09/2011 22:27	Да нормальный это байк. И конфигурация на 105 шимане очень даже приличная и колесики крепкие. Цена адекватная курсу рубля. Пять лет назад такой байк ушел бы легко за 35-40 тыс. На шоссейнике гоняю 5-й сезон в том числе марафоны и бреветы. Ни разу ничего не отвалилось и не сломалось. Да и проколы на нормальной резине не частое явление. Приходилось даже на 23 покрышке ехать по грейдеру с мелкой щебенкой. Все прошло нормально. Проколов не было. Это дело опыта. Куда бы ты не ехал, твой путь всегда лежит или в гору или против ветра !


nicklaus	#7 Опубликовано 14-10-2018 19:58
Пользователь Сообщений: 353 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35	Ты пойми одну простую вещь: если твоя туша превышает 72-75 кг, если ты собрался ездить не на трубках, а на клинчерах, если ты гоняешь не только по гладкому асфальту, а и по природе - на фиг тебе шосс не нужен. Циклокросс почти такой же легкий, но попрочнее, и позволяет ставить резину от 23 до 37 мм, т.е - для любой дороги. Хочешь, ставь хоть злую, хоть слики с виражными грунтозацепами, типа Schwalbe Hurricane. Кроме того, на цикле - посадка поудобней, перья сделаны с учетом гашения вибрации, трансмиссия горная, 3х18. И нафиг тебе сотку платить за карбон? Китай - до первого падения. Вот, к примеру, в два раза дешевле https://trial-sport.ru/goods/51516/1238410.html и будет тебе щястье https://trial-sport.ru/news/mongoose_chriscross_2_mest_gnutih_ruley/ Хотя, Colnago, конечно, покруче будет https://www.youtube.com/watch?v=ozNB_X8w_aw На циклике ты, даже на 37мм резине, держишь 35-37 км/час, на шоссере, конечно, 40-48 км/час. Интересно, где ты у нас в Саратове собираешься погонять на таких скоростях, кроме Набережной? Да и то по утрам, когда самокатчиков там поменьше. Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!


Evgeniy	#8 Опубликовано 16-10-2018 18:21
Пользователь Сообщений: 137 Зарегистрирован: 29/09/2011 22:27	Этот извечный холивар на тему циклокросс vs шоссе уже порядком надоел. Кто-то хвалит циклокросс, кто-то шоссейник. Это разные велосипеды под РАЗНЫЕ задачи. Циклокросс по своей природе не шоссейник. Да, у него есть руль как у шоссера, большие колеса и рама с жесткой вилкой тоже очень похожа на шоссейник. На этом сходства заканчиваются. Циклокросс предназначен для езды по пересеченной местности с грунтовым покрытием типа нашей кумыски или вертолетки. Конечно, никто не спорит, что с аэродинамической точки зрения он сильно выигрывает у того же МТБ, да и по покрышкам и передаточным соотношениям при езде по грейдеру. Но зато техничные спуски и кросс-кантри на нем уже проехать весьма проблематично. Но когда дело касается чистого асфальта или асфальто-бетона, то здесь у шоссера альтернатив просто нет. При покрышках 25 или 23 и давлении 8-9 атм., принципиально не важно трубки или клинчера, получается максимальная жесткость всей конструкции и как результат самый высокий КПД. Реально основное сопротивление оказывает только набегающий ветровой поток, так как трением об асфальт и деформацией резины можно вообще пренебречь. А вот здесь как раз приходит на встречу более продуманная и эффективная аэродинамическая схема рамы, вилки, колес. В результате остается только сопротивление воздушного потока при обтекании самого гонщика и определяется его физиологическими параметрами. Обычно шоссейные гонки идут на дистанциях 200-250 км. Попробуйте столько пропахать на циклокроссе... будете далеко в хвосте пелотона. То же касается и, например, бреветов. Когда надо ехать 200, 300 или 400 км, да еще и почти всегда со встречным ветерком, то все эти граммы, атмосферы, углы и передачи превращаются реально в часы, а иногда и в дни. Поэтому преимущество шоссейника не просто очевидно, а доказано опытным путем. И ещё, при падении никакой карбон нигде не ломается, ну разве только что при столкновении на скорости 40 км/ч с бетонной стеной. Конечно, если речь идет о китае, то от брака никто не застрахован. Надо брать нормальные, не обязательно супер именитые, брендовые рамы, которые полноценно проходят стадии ОТК, тестирования и на которые дается официальная гарантия. Куда бы ты не ехал, твой путь всегда лежит или в гору или против ветра !


Vadi	#9 Опубликовано 16-10-2018 18:32
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	[quote=nicklaus]... Вот, к примеру, в два раза дешевле https://trial-sport.ru/goods/51516/1238410.html...[/quote] Это не циклокросс, а т. н. "грэвел байк", пару лет назад маркетологи начали продвигать это направление, без особых успехов. You - туп: Gravel bike - Гравийный велосипед (наверно самый универсальный)


nicklaus	#10 Опубликовано 02-11-2018 15:44
Пользователь Сообщений: 353 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35	Evgeniy Да кто бы спорил с опытным шоссейником. И все же... Ты сколько весишь? А я вот - 110 кг. Максимальный вес участника на испанских гонках был 78кг. Так его там как только не обзывали - и танком, и слоном. Да еще рюкзачок иногда под 5-8кг набираю. И чё будет трубкам, и клинчерам, а заодно и перьям, и сварке на нижней трубе, и ободам по сварке - при крепенькой динамике с моим весом. А динамики даже в городе - дохренища, я уж про Кумыску молчу. По собственному опыту. Любой вел, кроме, пожалуй, Cube Turning, рассчитан максимум на 90 кг седока. И колеса тоже. И это - без учета всяких рюкзаков, багажников, бутылок, поильников, насосов, ключей, запчасей, аккумов, смартфонов. А куда ж без них на природе, да и даже на прогулке? Не, есть люди, что ездят с голой жпой, пардон, не гонщиков имею в виду, и не матрасников на 10-20км. Ну им видать ни разу еще не приходилось попадать в ситуации. Мне приходилось и не раз, даже в городе. Вот заклинила собачка, лопнула пружина, и чё без ключей делать. Я потом на немецком поролоне вместо пружин (ха-ха-ха!) лет пять ездил. А башкой, в задний борт самосвала, не приходились при нехватке тормозного пути на сликах? А на земляном склоне, без боковых грунтозацепов, - на бок? А в песочке не увидеть валик водоотводной (хорошо, что на газон ухитрился а не на полосу движения)? А в темноте, мимо тропинки, по склону засыпанному сухой листвой, на краю оврага юзом, как авто, в целый оборот на 360гр тормозить? А в листве же, по бетону поскользнуться, в хлам локти и колени? А по саморезам, что валятся на обочину из жигулевских дуршлагов. Я от злости два года проездил в двух покрышках на заднем колесе. Все исключительно на собственном опыте. У тебя, наверное, все по другому. Ну это может означать, что ездишь ты на шоссере не в любых дорожных условиях. Ездил я по Волгоградке, но ведь иногда и по обочине, ведь носятся ссссуи, просто безобразно, голову-то жалко, она у меня одна. А на шоссере по щебню, песку, глине с постоянными промоинами? Гравел - все же не просто маркетинговый ход, есть в нем некоторые тонкости, но поймешь их, видимо, только откатав на шоссере, гравеле и циклокроссе по году, для сравнения. Тонкости всегда трудно узреть, но когда к ним привыкнешь - отказаться трудно. Не, если хочешь катать везде, это - циклокросс! Хотя бы из-за резины. Повторюсь: где ты видел в Саратове место где ты разгонишься до 50км/час, без явного риска. А я и на 37мм колесах при низкой посадке ехал от Кумыски к вертолетке 57км/час (правда, небольшой попутный уклон), а без уклона по Набережной - 35-37км/час. С Новоузенской, ночью - 78км/час. А по Шелковичке даже - отрезок 113км/час. А с Петровского тракта при сильном попутном ветре - 92км/час (но это - еще на стальной советской раме, иначе на "стиральной доске" внизу я бы и размазался). Что, намного медленнее шоссера? И это - моей тушей на 16-кг веле. Хорошо отрегулированные подшипники, 35-37мм резина, а в последнее время - легкие обода Shimano R-500. А 80-100км по грунтам на шоссере? А помнится, на каком-то бревете, парень на МТБ в первой десятке был, с шоссерами в компании. Кстати, а где ты на шоссере видел крепеж под багажник? Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!


nicklaus	#11 Опубликовано 02-11-2018 16:14
Пользователь Сообщений: 353 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35	Vadi Гравел - это более широкие - 28мм, часто бескамерные покрышки, удлиненная колесная база, дисковые тормоза и измененная в сторону горного геометрия рамы. Не могу найти ссылку, но где-то попадалось, что исходный автор изменения - инженер по фамилии Грэвэл, а ездить по гравию на 28-й резине - пишется с мягким знаком. Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!


egor87	#12 Опубликовано 03-11-2018 21:22
Пользователь Сообщений: 4 Зарегистрирован: 11/08/2010 07:58	катаюсь на Mongoose Selous Comp , покрышки 40мм, но рекламируется как грэвел)


Evgeniy	#13 Опубликовано 04-11-2018 17:54
Пользователь Сообщений: 137 Зарегистрирован: 29/09/2011 22:27	Прекрасно проезжал на шоссейник с 23 резиной по кумысе. Конечно, старался избегать каменистой и песчаной дороги, но приезжал со средней 25-30. Циклокросс-это хорошо ! Это также прекрасно, как и ездить на нем по обочине волгоградки, петровскому, вольскому, сокурскому и ещё какому угодно тракту. Ну на тракторе Беларусь тоже хорошо ехать по трассе. Он же едет ! И на фэтбайке как хорошо ! Он мягкий такой, сглатывает все шехороватости дороги. Если хотите, то можете ездить на МТБ со сликами. Я не ездил, но говорят, что катит отлично и даже лучше шоссейника и ребята держат 30-40 легко и спине хорошо и тормоза мощные. Эээээхххххх ! Но я не об этом хотел сказать. Все приходит с опытом, ну и с финансовыми возможностями, конечно. Если нет денег взять отдельно МТБ и шоссер, то тогда идут на компромисс - берут циклокросс или ставят силки на МТБ, ставят шоссейный руль и ещё много чего такого делают. Ещё раз повторюсь- все это компромисс. Хочется кататься везде, но нет средств. Тогда понятно. Люди понимающие знают о чем идёт речь. Я тоже это все проходил. Лично я имею два велосипеда. И когда хочется на асфальт, то еду на шоссейнике с 23 резиной. Когда хочу в лес , овраги или поля, то беру МТБ. Чего и Вам желаю. P.s. Будет свободная копеечка, то для разнообразия возьму и циклокросс. Куда бы ты не ехал, твой путь всегда лежит или в гору или против ветра !


nicklaus	#14 Опубликовано 05-11-2018 00:56
Пользователь Сообщений: 353 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35	"Ну, воля - волей, коли сил невпроворот..." (В. Высоцкий) Меня и с одним-то велом жена из дому гонит. )))))))))) Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!


vladk	#15 Опубликовано 07-11-2018 17:20
Пользователь Сообщений: 684 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18	Евгений, а где вы катаете по асфальту? «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)


Evgeniy	#16 Опубликовано 08-11-2018 12:11
Пользователь Сообщений: 137 Зарегистрирован: 29/09/2011 22:27	По асфальту я катаю везде. Так как живу в центре города и асфальт по всюду. Но если серьезно, то лучшие маршруты - это по выходным дням утром выезжать по Вольскому тракту в сторону Базарного Карабулака, Петровский тракт, хорошая дорога по трассе Е38 до Лысых гор и Калининска. В выходные и особенно праздничные дни трафика не много, особенно грузового, ехать комфортно. А самые лучшие маршруты - после Тепловки в сторону Базарного или в сторону Пензенской области. Там трафика вообще нет. Одна-две машины в час. Едешь по относительно ровному асфальту, а вокруг поля и лесополоса. Красота...Тишина и благодать. Куда бы ты не ехал, твой путь всегда лежит или в гору или против ветра !


Vadi	#17 Опубликовано 21-11-2018 16:15
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	Что с накачкой колёс? Наслышан про нюансы из-за высокого давления. Какими насосами качать? Интересует напольный домашний и на выезд.


Evgeniy	#18 Опубликовано 23-11-2018 15:04
Пользователь Сообщений: 137 Зарегистрирован: 29/09/2011 22:27	Нет здесь никакой специальной науки. Все почти также, как и на МТБ. Про напольный ничего не могу сказать. Качаю 23 покрышку до 100 psi заднее и 90 psi переднее при весе 82 кг. обычным вилочным насосом с манометром. Очень удобно, легко, но медленно. Чем меньше объем насоса и чем меньше диаметр поршня, тем легче качать. Ну это, в общем-то и так понятно, что давление P=F/S. В полевых условиях накачиваю тонким насосом Lezine с гибким шлангом. Тоже удобно, но более тяжелее качать, но быстрее и давление не понятно какое. Таким насосом реально накачать до 80-90 psi, а этого более чем достаточно для поддержания нормально средней скорости по ровному шоссе 26-30 км/ч. Куда бы ты не ехал, твой путь всегда лежит или в гору или против ветра !


vladk	#19 Опубликовано 28-11-2018 16:12
Пользователь Сообщений: 684 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18	У меня простенький электрический автомобильный насос, купил в метро за копейки. Питается от старого компьютерного БП. Но я больше 60 psi никогда не качал, интересно, между 60 и 100 разница заметная по накату? «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)


Evgeniy	#20 Опубликовано 28-11-2018 19:53
Пользователь Сообщений: 137 Зарегистрирован: 29/09/2011 22:27	Разница по накату очень заметна. Это даже видно по площади контакта и деформации покрышки. На 100 пси она совсем небольшая, а уже на 70-ти хорошо видно. В результате увеличивается площадь пятна и растет трение, а с ним и падает накат. И вероятность проколов, кстати, тоже больше при меньшем давлении опять-таки, из-за увеличения площади контакта и большей "мягкости" резины, особенно повышается риск получить "змеиный укус" при наезде на острые углы трещин и выбоин в асфальте. Куда бы ты не ехал, твой путь всегда лежит или в гору или против ветра !

Страница 1 из 2: 12

Перейти на форум: