Спицы для ХС - Экстремальный спорт в Саратове

Просмотр темы

Экстремальный спорт в Саратове » Поболтаем? » Курилка

Спицы для ХС
kumakov dima	#1 Опубликовано 10-12-2015 22:06
Пользователь Сообщений: 104 Зарегистрирован: 10/03/2013 09:30	Что-то тишина на форуме, а у меня есть тема, которую можно обсудить. Решил собрать комплект колес легеньких, не для повседневного использования. С втулками я определился. Обода: ZTR Crest или DT XR 331, но суть не в этом. Спицы - вот в чем вопрос! Интересуюсь опытом использования лайтовых спиц из разряда: ДТ революшен & Сапим Лазер Спиц сечением 2-1.5-2 или чуть более. Команда мечты. Присоединяйся! Моя страничка Вконтакте http://vk.com/kum... Саратов Велосипедный http://vk.com/bike64 Мой номер: 89173277560


Vadi	#2 Опубликовано 10-12-2015 23:56
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	Гонщики ругают революшены, типа "колесо гуляет при нагрузках". Лично мне нравятся.


kumakov dima	#3 Опубликовано 10-12-2015 23:59
Пользователь Сообщений: 104 Зарегистрирован: 10/03/2013 09:30	Vadi написал: Гонщики ругают революшены, типа "колесо гуляет при нагрузках". Лично мне нравятся. Гонщики, кто? В кантри важна передача усилия, на сколько это совмещается с "гулянием под нагрузкой"? С каким усилием у вас протянуты спицы? 26 & 29? количество спиц? обод? Команда мечты. Присоединяйся! Моя страничка Вконтакте http://vk.com/kum... Саратов Велосипедный http://vk.com/bike64 Мой номер: 89173277560


Vadi	#4 Опубликовано 12-12-2015 01:48
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	kumakov dima написал: Vadi написал: Гонщики ругают революшены, типа "колесо гуляет при нагрузках". Лично мне нравятся. Гонщики, кто?... --1--


Konstruktor	#5 Опубликовано 12-12-2015 08:21
Пользователь Сообщений: 732 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45	На моих ХТшных колесах такие спицы работают очень хорошо, но там спицы без загиба.


kumakov dima	#6 Опубликовано 12-12-2015 21:15
Пользователь Сообщений: 104 Зарегистрирован: 10/03/2013 09:30	Konstruktor написал: На моих ХТшных колесах такие спицы работают очень хорошо, но там спицы без загиба. На сколько я помню на ХТ спица в центральной части более 1.5 мм, кажется 1.8, такие спицы ставят на АМ колеса и т.д. собственно ХТ и есть трейловые колеса. На ХТ обод нельзя назвать лайтовым, в 29 версии висит кажется 450-470 грамм. ЗТР Крест & ДТ ХР331 весят 380 грамм. Более легкий обод может "работать" по другому. п.с. сам имею не простые колеса, очень близкие к ХТ, но вес "обода" не устраивает, поэтому и интересуюсь Команда мечты. Присоединяйся! Моя страничка Вконтакте http://vk.com/kum... Саратов Велосипедный http://vk.com/bike64 Мой номер: 89173277560


kumakov dima	#7 Опубликовано 12-12-2015 21:24
Пользователь Сообщений: 104 Зарегистрирован: 10/03/2013 09:30	Vadi написал: kumakov dima написал: Vadi написал: Гонщики ругают революшены, типа "колесо гуляет при нагрузках". Лично мне нравятся. Гонщики, кто?... --1-- С Денисом "плотно" и "часто" общаемся, его мнение знаю. Интересно узнать сторонние мнения. Вы говорите Вам нравится т.е. есть подобные колеса? Слышал у Вас есть тензометр, если не ошибаюсь, можно узнать с каким усилием натянуты ваши спицы. я не любитель читать форумы типо веломании и т.д. как реально полезной и объективно информации там очень мало, личный опыт "активного" использования разного железа чаще расходиться с мнениями "форумчан" общий вывод. негативные отзывы часто вызваны дефектами сборки колес. лайтовые колеса очень требовательны к качественной и равномерной протяжке. К примеру, чтобы собрать "грамотно" колеса подобно моему выбору, нужно натянуть спицы заднего колеса со стороны кассеты не менее чем с усилием 80кг. ИМХО позитивные отзывы гораздо реже. связанно это с тем на мой взгляд, что люди которые хорошо собирают колеса - редкость. с тем, что те, кто пользуют эти колеса по назначению - гораздо реже пишут на форумах. разные причины, но... в общем хочется услышать реальных владельцев, не более) Команда мечты. Присоединяйся! Моя страничка Вконтакте http://vk.com/kum... Саратов Велосипедный http://vk.com/bike64 Мой номер: 89173277560


Vadi	#8 Опубликовано 13-12-2015 11:39
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	kumakov dima написал:... Вот сама компиляция, делалась исключительно "под себя" - баланс веса и прочности: http://sarbike.ru...ost_163030 Если буду ещё собирать, то сделаю по такой же схеме, только на заднее колесо с правой стороны поставлю небаттированные спицы (с левой оставлю революшены). Не из-за выявлленных недостатков, а просто по совету известного канадского специалиста. Трэйловые обода, на предназначение не смотрел, смотрел на ограничения по весу велосипедиста, они были самые лёгкие, которые подошли под мой вес. Цель была достигнута, восьмёрок (как у стоковых) не появляется на этих колёсах. Есть ли смысл их в пример ставить как спортивные - не уверен. Для спортсменов важен вес и способность выдержать гонку (не сломаться), у них вообще потребительское отношение к железу и больше заботит своя физическая форма. Тензометр для меня просто помогает удостовериться, что спицы равномерно натянуты. Одну величину на все спицы вытянуть не получается , стараюсь держать в диапазоне (есть формура расчёта этого диапазона). Насчёт величины натяжения. Есть таблица допустимых диапазонов для вариантов спиц. У меня получилось, что у заднего колеса ближе к максимуму, у переднего ближе к допустимому минимуму. Ну понятно, на разных сторонах колеса оно отличается. Конкретные величины могу написать, если интересно, но это надо лезть доставать тензомер... так что по запросу Изменил(а) Vadi, 13-12-2015 08:47


seabeck	#9 Опубликовано 13-12-2015 13:28
Пользователь Сообщений: 1133 Зарегистрирован: 19/03/2009 19:57	Vadi, а ты тензиометр калибровал? У тебя тот- же остался? Пружинно механический? Если интересуют спицы Сапим, Диман....Что могу сказать... У меня на так называемых "гоночных" колёсах стоят Лазеры. С толщиной в самой тонкой части 1,5 мм, нипели латунные тоже Сапимовские.Бралось на МТБШопе. Обода 26" DT 400 граммовые 32 дыры. Втулки 711 Новатековские, которые вроде как реальн 415 грамм, пара(без эксцентриков) Колёса получились 1560 грамм(без ленты и экцентриков) Тянул в несколько заходов. Сначала геометрия, второй проход равномерность натяжения, после равномерности...геометрия уходит, конечно же. Второй раз геометрия и опять равномерность натяжения. Делал 4 таких прогона. В итоге удалось добиться геометрии по поперечному биению около 2 десяток в размахе, на заднем даже меньше1,5 десятки. Ну и "яйцо" было практически идеальным, то есть отсутствовало, датчика с циферьками на него нет, поэтому, то что меньше 5 десяток, померить трудно.Делалось на , чуть более высокой степени затяжке от минимального, по таблице, шедшей с Тензиометром. Короче после 700 км (и БМ) пробега. Обнаружил увеличение биение в обоих плоскостях до 1мм на заднем колесе, на переднем 0,5 мм в размахе и увеличение биения по "яйцу". Переднее колесо обошлось обычной протяжкой, и увеличением натяжения на одну ступень по таблице, геометрию и "разбег" натяжения удалось "свести" практически в "0". Заднее, после нескольких попыток, так и пришлось полностью ослаблять и , считай переделывать. На тот момент мой вес приближался к 85 кг. Проехав ещё 700 км, я сбросил вес до 75 и перелез на ФулкрумыПовер ХL , на которых у меня 11-24 кассета и покрышки Швальбе МаратонСупреме 1,6.... И катал на этой раме с ригидной вилкой только асфальты. Поэтому.. Сказать, что не заметил, на момент снятия, никаких видимых изменений в геометрии, при размахах 0,15-0,25 мм, не могу. Не видно. Гораздо тяжелее надеть покрышку, чтобы эта геометрия не ушла из-за резины. Если проводить аналогию с МТХ 33 на Сапим Стронгах....то сняв их для проверки на 500 км, я просто чуть протянул их на стпень выше, а через полторы тыщи, снял только для того, чтобы убедиться, что всё нормально Но....это другие обода, другие спицы - и задачи для них я ставил другие, и они с ними справляются. ПРОДАМ ВЕЛОДЕЛА НЕСКОЛЬКО ОЧКОВ... ВЕЛОБУТЫЛКА CUBE Я ВКонтакте Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что очень многих вокруг искусали бараны!


kumakov dima	#10 Опубликовано 13-12-2015 15:54
Пользователь Сообщений: 104 Зарегистрирован: 10/03/2013 09:30	seabeck написал: Vadi, а ты тензиометр калибровал? У тебя тот- же остался? Пружинно механический? Если интересуют спицы Сапим, Диман....Что могу сказать... У меня на так называемых "гоночных" колёсах стоят Лазеры. С толщиной в самой тонкой части 1,5 мм, нипели латунные тоже Сапимовские.Бралось на МТБШопе. Обода 26" DT 400 граммовые 32 дыры. Втулки 711 Новатековские, которые вроде как реальн 415 грамм, пара(без эксцентриков) Колёса получились 1560 грамм(без ленты и экцентриков) Тянул в несколько заходов. Сначала геометрия, второй проход равномерность натяжения, после равномерности...геометрия уходит, конечно же. Второй раз геометрия и опять равномерность натяжения. Делал 4 таких прогона. В итоге удалось добиться геометрии по поперечному биению около 2 десяток в размахе, на заднем даже меньше1,5 десятки. Ну и "яйцо" было практически идеальным, то есть отсутствовало, датчика с циферьками на него нет, поэтому, то что меньше 5 десяток, померить трудно.Делалось на , чуть более высокой степени затяжке от минимального, по таблице, шедшей с Тензиометром. Короче после 700 км (и БМ) пробега. Обнаружил увеличение биение в обоих плоскостях до 1мм на заднем колесе, на переднем 0,5 мм в размахе и увеличение биения по "яйцу". Переднее колесо обошлось обычной протяжкой, и увеличением натяжения на одну ступень по таблице, геометрию и "разбег" натяжения удалось "свести" практически в "0". Заднее, после нескольких попыток, так и пришлось полностью ослаблять и , считай переделывать. На тот момент мой вес приближался к 85 кг. Проехав ещё 700 км, я сбросил вес до 75 и перелез на ФулкрумыПовер ХL , на которых у меня 11-24 кассета и покрышки Швальбе МаратонСупреме 1,6.... И катал на этой раме с ригидной вилкой только асфальты. Поэтому.. Сказать, что не заметил, на момент снятия, никаких видимых изменений в геометрии, при размахах 0,15-0,25 мм, не могу. Не видно. Гораздо тяжелее надеть покрышку, чтобы эта геометрия не ушла из-за резины. Если проводить аналогию с МТХ 33 на Сапим Стронгах....то сняв их для проверки на 500 км, я просто чуть протянул их на стпень выше, а через полторы тыщи, снял только для того, чтобы убедиться, что всё нормально Но....это другие обода, другие спицы - и задачи для них я ставил другие, и они с ними справляются. Основательный подход! Фалкрумы аналогичные твоим катаю уже два сезона. Отличные колеса для долбежки и покатух за 15000 пробега потерял только две спицы на заднем колеса. Одну от приземление так, что при приземлении подкинуло камень и прям в спицы, тут как говорится любую бы выбило, а вторую из-за криворуконогожопости. Но есть минус, явный минус - вес обода. В версии 29 дюймов вес обода 530 грамм, ну скажем так, крепкий такой ДХ обод. В обще надоело таскать такой вес, вот и решил собрать колеса для "гонок". Скинув с обода по 150 грамм. В общем я собственно думаю попробовать именно спицы 2-1.5-2. Изменил(а) kumakov dima, 13-12-2015 14:18 Команда мечты. Присоединяйся! Моя страничка Вконтакте http://vk.com/kum... Саратов Велосипедный http://vk.com/bike64 Мой номер: 89173277560


Vadi	#11 Опубликовано 13-12-2015 20:34
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	seabeck написал: Vadi, а ты тензиометр калибровал? У тебя тот- же остался? Пружинно механический?... Не калибровал. Тот же.


Vadi	#12 Опубликовано 25-12-2015 19:53
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	seabeck написал:...Сначала геометрия, второй проход равномерность натяжения, после равномерности...геометрия уходит, конечно же. Второй раз геометрия и опять равномерность натяжения. Делал 4 таких прогона... Я сначала равняю торцевуху и радиалку, затем зонт зантомером замеряю и доделываю по необходимости, потом снова геометрия. Убеждаюсь, что зонт не ушёл. А затем натяжение. Составляю таблицу, где обе стороны записываю, выравниваю с тензометром. Снова всё проверяю. Кропотливая работа, и делаю всё с перерывами и не спеша, уходит пара-тройка дней на колесо. Идеально подходят долгие зимние вечера. Со временем начинает получаться быстрее. Главное выровнять боковое биение и яйцо, тогда с натяжением проблем не будет. Хотя если обод гнуто-мятый, равномерно натянуть и ровно сделать не получится.


kumakov dima	#13 Опубликовано 25-12-2015 21:50
Пользователь Сообщений: 104 Зарегистрирован: 10/03/2013 09:30	Странно, кажется часть сообщений пропала. Команда мечты. Присоединяйся! Моя страничка Вконтакте http://vk.com/kum... Саратов Велосипедный http://vk.com/bike64 Мой номер: 89173277560

Перейти на форум: