|
Газовые баллоны
|
|
Dimmy
|
Опубликовано 05-08-2006 06:09
|
Пользователь
Сообщений: 2640
Зарегистрирован:
18/03/2005 16:59
|
Вчера купил в Триале баллоны Powersource, они оказались 2005 года выпуска, ржавчина во многих местах баллона, легкие вмятины, один из ранее купленных баллонов травил газ не по-детски. Будьте внимательны при покупке и пользовании. Как вариант есть баллоны Kovea либо другие альтернативные продукты.
Изменил(а) Dimmy, 05-08-2006 06:17
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 07-08-2006 12:38
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Спасибо за инфу, очень кстати, я как раз собрался к походу горючку закупать. Тоже поделюсь своим опытом.
Горелку купил в Триал-Спорте просто потому, что дешевле, чем в Спортмастере. Не особо задумываясь, т.к. раньше опыта использования не было.
Выбрал бюджетный, но самый мощный вариант GoSystem Trekmate.
Выбором доволен, проблем пока не было. Эксплуатировал как летом, так и зимой до -25оС. В эксплуатации два экземпляра, уже приобретен третий, и к сентябрьскому походу приобретем еще один. Будет хороший материал для статистики.
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 07-08-2006 12:49
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
В качестве источника приобрел сначала переходник для перфорируемых(безрезьбовых, одноразовых) баллонов GoSystem TravelPak.
Мотив был простой - экономия. Эти баллоны обходятся примерно вдвое дешевле в пересчете на резьбовые.
Однако, на деле оказалось, что отдача этих баллонов намного ниже. когда баллон опустошается больше чем на треть, напор газа очень сильно падает и вместе с ним мощность пламени. В общем, перфорируемые баллоны PowerSource по доллару за штуку разочаровали.
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 07-08-2006 12:58
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Сравнив перфорируемые баллоны с резьбовыми сделал однозначный выбор в пользу последних. Зимой использовал GoSystem PowerSource 445. Впечатления были самые хорошие, проблем не было, баллон опустошался досуха при практически неизменно хорошем давлении.
Однако такой же баллон, купленный одним из знакомых и один раз прикрученный к горелке после снятия стал сильно травить. Т.е. теперь до полного использования горелку с него снимать нельзя.
Теперь вот предупреждение Dimmy также заставляет задуматься и испытывать альтернативные варианты.
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 07-08-2006 13:38
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
А еще могут оказаться очень полезными маленькие хитрости.
Например, чтобы лишний раз не скручивать горелку с баллона (если она крепится непосредственно на баллон, а не с помощью шланга), очень удобно в качестве футляра использовать пластиковую бутылку подходящей формы и диаметра, так чтобы отрезаным краем она одевалась на баллон, а горелка оказывалась внутри нее. Если бутылка неплотно насаживается на баллон, можно усадить ее кипятком - она чуть сожмется.
Очень удобно использовать ветрозащитный экран. Те экраны, что продаются в магазинах, слабо спасают от сильного ветра.
Мы придумали простую штуку: цилиндр из фольгированного пенополиэтилена. Берется последний в магазинах стройматериалов как термоизоляция для сауны. они есть разной толщины и плотности. Лучше брать самый плотный - на нем фольга лучше держится. вырезается полоса шириной 50 см и длиной ~150см - зависит от размера посуды, которую вы намереваетесь использовать.
На концы полосы пришиваются кусочки текстильной "липучки" при сцеплени которых образуется требуемый цилиндр, естественно, фольгой внутрь.
Само собой, в очень сильный ветер эту конструкцию нужно дополнительно фиксировать либо ратяжками, либо высокими колышками, вокруг которых одевается цилиндр.
Особенно хорошо эта штука работает в холодную погоду и мороз, когда у всех горелок одна беда - они долго прогреваются и травят красным пламенем. Будучи окруженной таким экраном и накрытая кастрюлей горелка быстро выходит на рабочий режим даже в сильный мороз.
Этот же экран вполне можно использовать и как коври-каремат - основной или дополнительный. Для транспортировки он скручивается вместе с ковриком в один рулон.
На фотографии в левой части два серых цилиндра. Ноябрь, Крым.
Изменил(а) Nickolaich, 07-08-2006 13:47
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 24-08-2006 16:17
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Озадачившись приобретением газа, по совету Dimmy зашел в Лодку-Хаус. Там были баллоны Covea 460мл по 180 руб.
Однако, когда приехал их покупать - их уже не стало. остались только маленькие, по 220мл. Это меня не устраивает, мне нужны большие баллоны - в расчете на 10 чел. на 12 дней получается экономия ~400 руб. Мы нан них лучше персиков купим 
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 24-08-2006 16:35
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Позвонил в Триал-Спорт - баллоны PowerSourse 445 тоже закончились.
Вот засада, кто-то скупает газовые балоны.
Поехал в Спортмастер - у них осталось 25 баллонов Coleman C500 по 210 руб. 10 из них я забрал.
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 24-08-2006 16:45
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Зашел в Тульские ружья на Соборной и Московской - у них есть баллоны Camping Gas CV470 по 170 руб.
|
| |
|
|
|
Dimmy
|
Опубликовано 24-08-2006 16:57
|
Пользователь
Сообщений: 2640
Зарегистрирован:
18/03/2005 16:59
|
1. Баллоны есть еще в Спортмастере, а с учетом моей скидки цена вроде б нормальная.
2. а горелку лучше вот не наворачиваемую на баллон а стоящую на ножках, кастрюли не опрокинуться.(Covea мега-рулез, лучшее соотношение цена/качество)
3. а лучшие баллоны Primus, но я их не видел в Саратове.
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 25-08-2006 08:05
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Век живи - век учись!
Не задумывался и на баллонах не читал - почему-то решил, что маркировка 445, 460, 500 - означает емкость в мл. Неправильно - вес НЕТТО в граммах. Причем, вес Coleman C500 - 440 грамм.
Вот еще интересно будет уточнить средний расход на человека в день при различной погоде и режиме питания. Пока по моим расчетам получается ~60 грамм на человека в день при трехразовом питании первое или второе плюс чай при средней температуре +12. Опыт знакомых на высотах ~3000м при похожем режиме питания при средней температуре +5 ~80 грамм. Им еще приходилось иногда топить снег для получения воды.
|
| |
|
|
|
Dimmy
|
Опубликовано 25-08-2006 08:40
|
Пользователь
Сообщений: 2640
Зарегистрирован:
18/03/2005 16:59
|
1. у нас где то ок 50 гр выходит.
2. а есть еще казанские и кетайские баллоны, но нужен переходник к ним, но в мороз они косячат, ибо газ плохой.
3. расход газа интересно было бы посмотреть на разного объема посуде...
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 25-08-2006 09:22
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Будем экспериментировать.
Нас сейчас 10 человек => посуда большая, 6 и 8 литров плоские котлы. Решили ставить каждый на две горелки. Посмотрим, какой расход получится на в общей сложности четыре горячих блюда и три чая в день.
|
| |
|
|
|
hill
|
Опубликовано 19-09-2006 21:55
|
Пользователь
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
19/09/2006 21:39
|
Все равно, когда в поход первый раз идешь, чегото да не углядишь. Мудрость, она с опытом приходит.
А у нас, как в Греции... всё есть! http://onhill.ru
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 18-10-2006 13:01
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Результат испытаний
На группу из 9 человек на 14 дней (40 приемов пищи, одно горячее блюдо и один чай в каждом) израсходовано 12 баллонов по 190грамм(картриджные) и 10 по 450 грамм (2 GoSystem, 8 Coleman), т.е. ~60 грамм на человека в день. Температура воздуха 10-20 градусов. Субъективно, колеманы понравились больше - и внешне сделаны аккуратней, и диаметр чуть больше - конструкция устойчивей.
Горелки устнавливались парами под каждый котел, как видно на фотографии. У двух из четырех пьезорозжиг умер на третий-четвертый день. На открытых местах практически всегда применялся экран из фольгированного теплоизолона (полоса 40х120см с кусочками текстильной "липучки" на краях, в рабочем положении склеивается в цилиндр, в походном сматывается в рулон).
Как я уже писал, у картриджных баллонов (190гр) резко падает напор по мере их опустошения, поэтому они использовались "на подхвате", т.е. горячее блюдо ставилось сначала на большие баллоны, которые делали "тепловой удар", а кипяток для заварки ставился на маленькие баллоны. Когда вода для горячего блюда закипала, котел с ней переставлялся на маленькие баллоны для поддержки режима горения, а вода для чая переставлялась на большие, где быстро закипала. Некоторые неудобства, но дело привычки. И удачно получилось, что оба размера баллонов закончились почти одновременно (маленькие закончились в предпоследний день, а в двух больших еще немного и осталось.
На экономию газа особенного внимания не обращали. А часто можно разумно экономить, убавляя пламя горелки без увеличения времени готовки.
Изменил(а) Nickolaich, 18-10-2006 13:09
|
| |
|
|
|
Mihalych
|
Опубликовано 11-11-2007 19:06
|
Пользователь
Сообщений: 18
Зарегистрирован:
31/10/2007 19:21
|
На группу из 9 человек на 14 дней (40 приемов пищи, одно горячее блюдо и один чай в каждом) израсходовано 12 баллонов по 190грамм(картриджные) и 10 по 450 грамм
Этож разориться можно на одних баллонах 
Я сам их заправляю, выходит 8-10рубл. за один большой баллон.
Просто и удобно
Жизнь прекрасна!
|
| |
|
|
|
WhileOFF
|
Опубликовано 11-11-2007 20:28
|
Пользователь
Сообщений: 372
Зарегистрирован:
10/03/2006 09:19
|
2 Mihalych А можно поподробнее про заправку ?
Последнее время тоже смотрю на горелки портативные, очень бывает надо быстро приготовить еду а возможность быстро устроить костёр не всегда есть.
Регулярная практика пофигизма существенно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний.
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 12-11-2007 11:43
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Mihalych написал(а):
На группу из 9 человек на 14 дней (40 приемов пищи, одно горячее блюдо и один чай в каждом) израсходовано 12 баллонов по 190грамм(картриджные) и 10 по 450 грамм
Этож разориться можно на одних баллонах
Я сам их заправляю, выходит 8-10рубл. за один большой баллон.
Просто и удобно
Да, теперь и я сам заправляю.
Сейчас опять вернулись из ноябрьского Крыма. 9 человек * 7 дней, 9 перезаправленных баллонов Coleman + 1 GoSystem по 440 грамм. Завтрак+обед+ужин, горячее блюдо и чай в каждом приеме пищи плюс утренний кофе в количестве трех турок по 750 мл  - газ жгли не задумываясь об экономии, хватило и чуть осталось.
Много всякого читал про перезаправку баллонов. И что типа сжиженный газ у нас слишком влажный, и состав у него неправильный. Да и вообще, несолидно это, заправлять баллоны.
Порыл специальные сайты, посвященные сжиженному газовому топливу.
Так вот, оказывается, что сжиженный пропан-бутан бывает зимний и летний, определяется это соотношением пропана и бутана. Не знаю, какой газ в октябре продавался на заправках, но отработал он отлично, баллоны выжигались полностью, проблем вообще никаких. Температуры воздуха примерно от 0 до 15оС.
Будем пользоваться дальше.
Изменил(а) Nickolaich, 12-11-2007 12:01
|
| |
|
|
|
Dimmy
|
Опубликовано 12-11-2007 16:19
|
Пользователь
Сообщений: 2640
Зарегистрирован:
18/03/2005 16:59
|
Саш, ноу комментс....я в шоке- 9 баллонов по 220 р -дорого? Ребят, вы уж меня простите но это даж не жлобство.....про безопасность не думаете?....второй раз хотел возопить к админам а оказалось что и они туда же....грустно, честное слово грустно....
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 13-11-2007 08:48
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
9 баллонов по 220 р -дорого? Недорого, если нет выбора.
это даж не жлобство Я тож так думаю
про безопасность не думаете? Как ни странно -думаем. И про опасность тоже. И если бы не понимал возможных источников опасности в газовом баллоне, даже не стал бы связываться. Он сам по себе потенциально опасен, вне зависимости от места заправки.
Не буду писать здесь трактат о заправке баллонов, просто отмечу, на что нужно обращать особое внимание при их использовании:
1) запах газа из клапана, не исчезающий в течение 5-10 минут после отключения от горелки - возможно залипание или замерзание клапана, особенно если баллон эксплуатировался в горизонтальном положении. Направив баллон клапаном от себя, тупым предметом диаметром 1-1,5 мм нажать и тут же отпустить клапан баллона (Делать это только на открытом воздухе, убедившись в отсутствии источников открытого огня!!!). Если после этого клапан не перестанет травить, то лучше немедленно выжечь содержимое баллона с помощью горелки, а баллон отправить в мусорку.
2) Наличие любых механических повреждений - вмятины, царапины на металле баллона - показания к его скорейшей утилизации.
3) Повреждение или износ резьбы у резьбового баллона - лучше от него побыстрее избавиться.
4) Если вы все же решили заправлять баллон самостоятельно: масса нетто заправляемого газа должна быть не более массы нетто, указанной на маркировке баллона. Прежде всего опасность перезаправки залючается именно в превышении количества заправляемого газа.
5) Если после полного использования баллона (горелка перестает давать устойчивый факел в диапазоне рекомендованных температур) в баллоне остается жидкость - откажитесь от этого газа, в нем высокое содержание неиспаряющейся фракции - конденсата.
|
| |
|
|
|
Mihalych
|
Опубликовано 13-11-2007 12:16
|
Пользователь
Сообщений: 18
Зарегистрирован:
31/10/2007 19:21
|
Mihalych А можно поподробнее про заправку ?
Я сам вычитал про это дело здесь:
http://www.mounta...cle_id=689
http://www.mounta.../gaz.shtml
У меня горелка GoSystem Trekmate.![extreme.vsaratove.ru/forum/attachments/gs2103_trekmate[560].jpg](/forum/attachments/gs2103_trekmate[560].jpg)
Для заправки использую баллон на 5 литров, к нему штуцер и кислородный шланг. Разбираю горелку, вывинчиваю капсуль и соединяю с большим баллоном. Всё. а тонкости можно почитать по ссылкам
Первый раз страшновато было заправлять, а теперь ничего, освоился, а главное, газа теперь - жечь не пережечь
Госты и состав "нашего" сжиженного газа есть тут: http://www.rgost....e.-tu.html
Жизнь прекрасна!
|
| |
|
Сайтик мертв?
