|
Контактные педали harm vs profit
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 12-03-2012 23:03
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
Видел неоднократно, как весьма продвинутые гонщики используют разные виды наколенников или бинтов на колени. И это когда тепло и согревать ничего не надо. Как я понял, это делается для фиксации сустава. Не спроста они так делают. Сустав имеет гораздо хуже работоспособность, если чуть смещён. Физиологически так устроено, что толстый слой смазки только, если сустав строго в колее. Небольшое смещение сустава и начинает истираться гораздо более тонкий слой смазки.
В принципе правильно установленные контакты сами по себе не создают проблемы суставу из-за его вытягивания. Проблему создает сам себе тот, кто педали крутит. Потому как можно крутить по разному. Я не уверен, что активное вкручивание когда нога идёт вверх это не вредит суставу. При небольшом усилии наверное вреда не будет. А если ломить, то кто его знает.
Сравнение с подъёмом ноги при ходьбе тут не корректно, потому как прилагаемое усилие на сустав при вкручивании в разы больше, чем при подъёме ноги при ходьбе.
Кстати, для тех кто не в теме, сустав практически не лечится, а убить его совсем не сложно. Причём для этого даже не нужна сверхдлинная дистанция. После этого придётся завязать с велом навсегда. Случаев таких имело место не мало. Причём чаще всего убивают сустав "наглухо" именно люди с очень хорошей физухой.
|
| |
|
|
|
hardy
|
Опубликовано 13-03-2012 06:28
|
Пользователь
Сообщений: 1297
Зарегистрирован:
04/04/2006 17:57
|
ZEPHIR, ты прежде чем учить сам бы хоть раз попробовал)))
При беге сустав вообще рывком разгружается, однако коленки не разваливаются. Зато смазке в разгруженном суставе легче попасть к трущимся поверхностям.
Кроме возможных травм при падении (правда и у топталок есть свои слабые места), неудобстве движения пешком и бОльших материальных затратах я минусов контактов не вижу.
А сдуру только язык нельзя сломать, да Зефир)))
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 13-03-2012 07:50
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
Спорт вообще вредная штука. Все за пивом)
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 13-03-2012 08:02
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
hardy написал:
При беге сустав вообще рывком разгружается, однако коленки не разваливаются.
При беге усилие вверх - это только вес ноги и быстро по времени. А на контактах при вкручивании усилие поболее будет и оно плавное. Нагрузка больше и она дольше.
hardy написал:
Зато смазке в разгруженном суставе легче попасть к трущимся поверхностям.
Это при условии, что сустав не уйдёт с "лыжни".
hardy написал:
Кроме возможных травм при падении (правда и у топталок есть свои слабые места)
Из тех кого знаю, кто угробил суставы наглухо, все были на контактах.
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 13-03-2012 08:29
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
ZEPHIR всех спортивных травм не перечесть-не драматизируй. Готов поспорить-положительных примеров в разы больше)
|
| |
|
|
|
evg
|
Опубликовано 13-03-2012 09:34
|
Администратор
Сообщений: 466
Зарегистрирован:
09/07/2007 21:03
|
hardy написал:
evg, твой стиль езды очень специфичен для нашей местности, поэтому не всем твой опыт пойдет на пользу)))
А какой именно у меня стиль езды? И чем он специфичен? Мы же ездим по одним и тем же дорогам. У меня меньше леса и полей, больше асфальта, все остальное то-же самое.
hardy написал:Хорошие топталки тоже можно крутить по кругу, подтягивая педаль вверх и затем смещая вперед.
Надо будет встретиться, ты мне покажешь как можно топталку тянуть вверх. Вперед, назад я знаю как, а вот вверх... у меня не получалось!
hardy написал:
В горку так гораздо легче заезжать и по прямой скорость процентов на 10 возрастает.
Но, легче для мышц ног, а не для сердца... Лично у меня при круговом педалировании все упирается в дыхалку и тут чем больше задействовано мышц, тем только тяжелее...
Действительно так, больше мышц начинает работать и узким местом становится именно сердце, легкие.
hardy написал:
Если цель проехать как можно быстрее и дальше, то безусловно контакты предпочтительнее даже при неправильном педалировании, т. к. не тратится энергия на деформацию подошвы. И разгрузка сустава мне кажется скорее полезной, чем вредной (по-моему так сустав лучше должен смазываться)
Я бы так категорично не заявлял. Что мы подразумеваем под правильным педалированием?Если контакты установлены правильно и частота педалирования высокая (выше 80 оборотов), то плевать на круговое педалирование. Иначе, далеко и быстро просто опасно.
hardy написал:
Но! На на топталках все равно кататься приятнее и интереснее)))
Это уже на любителя, о вкусах спорить не будем!
ZEPHIR написал:
Видел неоднократно, как весьма продвинутые гонщики используют разные виды наколенников или бинтов на колени. И это когда тепло и согревать ничего не надо. Как я понял, это делается для фиксации сустава. Не спроста они так делают. Сустав имеет гораздо хуже работоспособность, если чуть смещён. Физиологически так устроено, что толстый слой смазки только, если сустав строго в колее. Небольшое смещение сустава и начинает истираться гораздо более тонкий слой смазки.
Я и сам иногда ездил в наколенниках и бинтах. Связки потянул. А спортсмены и подавно могут повредить связки и мениски, нагрузки у них другие.
ZEPHIR написал:
В принципе правильно установленные контакты сами по себе не создают проблемы суставу из-за его вытягивания. Проблему создает сам себе тот, кто педали крутит. Потому как можно крутить по разному. Я не уверен, что активное вкручивание когда нога идёт вверх это не вредит суставу. При небольшом усилии наверное вреда не будет. А если ломить, то кто его знает.
При подъеме вверх сустав немного размыкается, растягиваются связки. Если дури много, то их можно порвать, надорвать. Потом это болит и ни каким образом не связано с самим суставом. В коленях много, что может болеть.
А может нам всем поучить мат. часть? Есть же прекрасные статьи в интернете. Вот одна из них "Байкер: колени минус артрит" http://www.sporte...mp;uid=882
Еще погуглить про правильное педалирование, ведь полно прекрасных статей на эту тему. Хорошая техника вряд ли помешает.
|
| |
|
|
|
evg
|
Опубликовано 13-03-2012 09:46
|
Администратор
Сообщений: 466
Зарегистрирован:
09/07/2007 21:03
|
ZEPHIR написал:
hardy написал:
Кроме возможных травм при падении (правда и у топталок есть свои слабые места)
Из тех кого знаю, кто угробил суставы наглухо, все были на контактах.
Что за бред. Я знаю кто угробил свои колени даже не садясь на велосипед.
Давай разберем эти частные случаи, уверен, выяснится куча факторов спровоцировавшие болезнь и ни как не связанных с типом педалей.
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 13-03-2012 09:57
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
evg написал:
При подъеме вверх сустав немного размыкается, растягиваются связки. Если дури много, то их можно порвать, надорвать.
Я про это и говорил. Тянем вверх - растягиваем связки. А растянутые связки уже не гарантируют, что сустав будет возвращаться в "лыжню" при снятии тянущей нагрузки.
evg написал:
А может нам всем поучить мат. часть? Есть же прекрасные статьи в интернете. Вот одна из них "Байкер: колени минус артрит"
Полезная статья, должны все её знать наизусть. Но эта статься лишь приоткрывает завесу того, что может происходить в коленке. Она не даёт ответы на все вопросы. Тема мат. части не раскрыта.
|
| |
|
|
|
hardy
|
Опубликовано 13-03-2012 10:27
|
Пользователь
Сообщений: 1297
Зарегистрирован:
04/04/2006 17:57
|
evg написал:
А какой именно у меня стиль езды? И чем он специфичен? Мы же ездим по одним и тем же дорогам. У меня меньше леса и полей, больше асфальта, все остальное то-же самое.
Я больше люблю без асфальта и даже без дорог)))
Это большая разница, ехать по дороге с регулярным движением транспорта или спускаться в лесу по неизвестной заросшей тропинке, которая может внезапно закончиться (борозда, пенек, упавшее дерево, резкий поворот с осенней листвой...) Частенько и на себе приходится байк тащить, что опять же удобнее в туристической обуви.
evg написал:
Надо будет встретиться, ты мне покажешь как можно топталку тянуть вверх. Вперед, назад я знаю как, а вот вверх... у меня не получалось!
Все очень просто, после прохождения нижней точки носок ступни вниз и тянешь педаль вверх)))
Изменил(а) hardy, 13-03-2012 11:08
|
| |
|
|
|
evg
|
Опубликовано 13-03-2012 11:01
|
Администратор
Сообщений: 466
Зарегистрирован:
09/07/2007 21:03
|
ZEPHIR, а ни кто и не скажет ответы на все вопросы, скорее всего их просто нет.
Рекомендую потыкать ссылочки в статье.
hardy написал:
evg написал:
А какой именно у меня стиль езды? И чем он специфичен? Мы же ездим по одним и тем же дорогам. У меня меньше леса и полей, больше асфальта, все остальное то-же самое.
Я больше люблю без асфальта и даже без дорог)))
Это большая разница, ехать по дороге с регулярным движением транспорта или спускаться в лесу по неизвестной заросшей тропинке, которая может внезапно закончится (борозда, пенек, упавшее дерево, резкий поворот с осенней листвой...) Частенько и на себе приходится байк тащить, что опять же удобнее в туристической обуви.
Ой, да это очень опасно, уж лучше на дорогу!
hardy написал:
evg написал:
Надо будет встретиться, ты мне покажешь как можно топталку тянуть вверх. Вперед, назад я знаю как, а вот вверх... у меня не получалось!
Все очень просто, после прохождения нижней точки носок ступни вниз и тянешь педаль вверх)))
Понятно. Но сколько, при этом можно приложить усилия? Уверен, значительно меньше чем в контактах. Для удержания хорошего сцепления, при таком подъеме ноги нужно затратить усилия на прижим ноги к педали, иначе она будет соскальзывать.
Хочу, чтобы меня правильно поняли, я не призываю всегда и везде использовать контактные педали, речь в теме зашла о их вреде. Мое мнение совпадает с мнением ZEPHIR-а
ZEPHIR написал:
В принципе правильно установленные контакты сами по себе не создают проблемы суставу из-за его вытягивания. Проблему создает сам себе тот, кто педали крутит. Потому как можно крутить по разному.
Ведь на топталках тоже можно навредить здоровью, тем же коленям например.
|
| |
|
|
|
Cornix
|
Опубликовано 13-03-2012 11:05
|
Администратор
Сообщений: 2016
Зарегистрирован:
13/08/2006 16:56
|
как можно топталку тянуть вверх. Вперед, назад я знаю как, а вот вверх... у меня не получалось!
Чорд, а пацаны-то не знают что банник без контактов не прыгаецца...
Я и не утверждаю, что от контактов сплошной вред - когда надо быстрее и дальше и не слезая с седла, то контакты рулят. Даже 3-5% эффективности сказываются.
Собственно утверждение было такое: при поставленной технике педалирования(впрочем, ставить удобнее в контактах...) эффективность отличается настолько мало, что выбор не очевиден.
Стерев себе пятки в кровь, когда надо было тащить вел пешком несколько км, решил что велотуфли это не самая удобная вещь. От велотуфель с мягкой "туристической" подошвой эффективности поменьше, к тому же от продолжительной езды в контактах у меня пальцы на ногах начинали неметь, с мягкой подошвой особенно. В итоге хорошие топталки+удобная обувь позволяют ездить с большим удовольствием)
Ноги только с педалей слетают на колдобинах, никак не привыкну))
Nihil dat fortuna mancipio
|
| |
|
|
|
Nika-tin
|
Опубликовано 13-03-2012 11:14
|
Пользователь
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
27/07/2005 11:19
|
Бег по твердому покрытию, гораздо больше вредит коленям, чем велосипед.
Именно из-за ударов в суставе.
А по поводу растягивания связок, в здоровом суставе и без запредельных нагрузок ничего никогда не потянешь.
Вот, стоило почитать и подумать, так сразу колено больное разболелось...(
Изменил(а) Nika-tin, 13-03-2012 11:38
|
| |
|
|
|
hardy
|
Опубликовано 13-03-2012 11:25
|
Пользователь
Сообщений: 1297
Зарегистрирован:
04/04/2006 17:57
|
evg написал:
hardy написал:
evg написал:
Надо будет встретиться, ты мне покажешь как можно топталку тянуть вверх. Вперед, назад я знаю как, а вот вверх... у меня не получалось!
Все очень просто, после прохождения нижней точки носок ступни вниз и тянешь педаль вверх)))
Понятно. Но сколько, при этом можно приложить усилия? Уверен, значительно меньше чем в контактах. Для удержания хорошего сцепления, при таком подъеме ноги нужно затратить усилия на прижим ноги к педали, иначе она будет соскальзывать.
Я смарю ты уже заразился от велохомяков теоретизированием)))))
Тянуть вверх хорошую платформу легко. Для меня такой прибавки более чем достаточно чтобы сердце пошло на взлет. Сильнее я все равно не смогу долго вверх тянуть. А с высоким каденсом и маленькой нагрузкой разница между топталками и контактами не так заметна.
Зато я всегда могу соскачить с вела  Иногда правда это получается вопреки моему желанию Но нужно технику езды совершенствовать, что в топталках сделать гораздо проще.
Т. е. на мой взгляд, кто хочет научиться хорошо владеть велом, нужно сначала освоить топталки. Натренировать банник..., а потом уже самому решить на чем удобнее ездить.
То же относится и к вопросу хардтейл или подвес. Начинать нужно с хардтейла иначе правильной техники не будет.
|
| |
|
|
|
Cornix
|
Опубликовано 13-03-2012 11:26
|
Администратор
Сообщений: 2016
Зарегистрирован:
13/08/2006 16:56
|
Усилие, при подтягивании вверх при нормальных оборотах, превышает подъем веса самой ноги на ничтожную величину.
Навредить можно если тянешь с большим усилием(разгон на тяжелой передаче) либо тянешь криво, выкручивая ногу.
Да, и на топталках проще учиться техническим приемам. Выдернуть кантрийник и так сложно, а все мои попытки научиться выдергивать до точки равновесия заканчивались падением, весьма неприятным. Хотя физически это возможно...
Изменил(а) Cornix, 13-03-2012 11:29
Nihil dat fortuna mancipio
|
| |
|
|
|
evg
|
Опубликовано 13-03-2012 11:47
|
Администратор
Сообщений: 466
Зарегистрирован:
09/07/2007 21:03
|
Cornix написал:
как можно топталку тянуть вверх. Вперед, назад я знаю как, а вот вверх... у меня не получалось!
Чорд, а пацаны-то не знают что банник без контактов не прыгаецца...
А что такое банник?!
Cornix написал:
Я и не утверждаю, что от контактов сплошной вред - когда надо быстрее и дальше и не слезая с седла, то контакты рулят. Даже 3-5% эффективности сказываются.
Собственно утверждение было такое: при поставленной технике педалирования(впрочем, ставить удобнее в контактах...) эффективность отличается настолько мало, что выбор не очевиден.
Стерев себе пятки в кровь, когда надо было тащить вел пешком несколько км, решил что велотуфли это не самая удобная вещь. От велотуфель с мягкой "туристической" подошвой эффективности поменьше, к тому же от продолжительной езды в контактах у меня пальцы на ногах начинали неметь, с мягкой подошвой особенно. В итоге хорошие топталки+удобная обувь позволяют ездить с большим удовольствием)
Ноги только с педалей слетают на колдобинах, никак не привыкну))
Значит мы пришли к консенсусу.
1.Контакты не вредят.
2.Необходимо правильно педалировать, чтобы не иметь проблем со здоровьем и не важно на каких педалях.
3.Нужно выбирать оборудование согласно поставленным задачам.
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 13-03-2012 11:57
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
4.Контакты могут нанести существенно больший ущерб здоровью, чем топталки, в случае неправильного педалирования при высоких нагрузках.
5.При правильном педалирования топталки проигрывают контактам не более 5%, что не существенно, если нет цели брать спортивные рекорды.
6.Обувь для контактов плохо подходит для перемещения пешком. Также сложно найти и купить обувь для зимы под контакты.
7.Контакты плохо подходят для перемещения в условиях, когда очень часты и неожиданные остановки. Нужно успеть выстегнуться иначе гарантированное падение.
8.С топталок всегда можно спрыгнуть. Падение с пристёгнутыми ногами потенциально более травмоопасно.
Изменил(а) ZEPHIR, 13-03-2012 12:14
|
| |
|
|
|
hardy
|
Опубликовано 13-03-2012 12:00
|
Пользователь
Сообщений: 1297
Зарегистрирован:
04/04/2006 17:57
|
evg написал:
Значит мы пришли к консенсусу.
да мы и не спорили, это Зефир боится на контакты вставать, вот и ищет отмазки)))
|
| |
|
|
|
evg
|
Опубликовано 13-03-2012 12:00
|
Администратор
Сообщений: 466
Зарегистрирован:
09/07/2007 21:03
|
hardy написал:
Я смарю ты уже заразился от велохомяков теоретизированием)))))
Старею!
hardy написал:
Тянуть вверх хорошую платформу легко. Для меня такой прибавки более чем достаточно чтобы сердце пошло на взлет. Сильнее я все равно не смогу долго вверх тянуть. А с высоким каденсом и маленькой нагрузкой разница между топталками и контактами не так заметна.
Велоэргонометр нас рассудит!
|
| |
|
|
|
evg
|
Опубликовано 13-03-2012 12:04
|
Администратор
Сообщений: 466
Зарегистрирован:
09/07/2007 21:03
|
hardy написал:
evg написал:
Значит мы пришли к консенсусу.
да мы и не спорили, это Зефир боится на контакты вставать, вот и ищет отмазки)))
А кто его заставляет на них вставать? Не хочет так не хочет, я не хочу на топталки!
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 13-03-2012 12:08
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
hardy написал:
да мы и не спорили, это Зефир боится на контакты вставать, вот и ищет отмазки)))
Ой кто-бы говорил Ты сам апологет топталок.
|
| |
|
Сайтик мертв?
