|
БМ * Категории
|
|
mikhail
|
Опубликовано 16-06-2011 18:58
|
Пользователь
Сообщений: 349
Зарегистрирован:
08/06/2007 06:23
|
[quote]fill написал:
Кто хочет соревноваться- пусть соревнуются в категории "спорт" с показанием результата(дать им красные номера).
В туризме(желтые номера) нужно убрать время прохождения, т.к. туризм не предпологает какие-либо соревнования. Чувствуешь силу или просто хочется погоняться- иди в "спорт" и показывай результат.
Похоже, вы с туризмом мало знакомы. как КМС по туризму, смею вас заверить, что туризм -это сплошные соревнования. Если меня запишут в Спорт, почту за честь, потому как меня время прохождения дистанции очень интересует. Правда, шансы на победу у меня появятся, если все три дня будет ливень, и придётся вел катить по пашне. Думаю, многих крутых велосипедистов тогда обгоню. )
А если серьёзно, Белл правильно меня понял. Тон объезду первого дня задали организаторы, чем поставили соревнующихся в неравные условия.
2. Правила могут быть несовершенны, но соблюдаться они должны. Болел участник, не болел, катался, не катался, в форме он или нет - а кто это сможет определить ? Взялся за гуж - участвуй в определённой тебе Правилами категории. Ну, не получишь приза -время же прохождения от этого не изменится и трасса легче или труднее не станет ?
Это когда в Туризме маршрут был облегчён - мог занедуживший спортсмен туда проситься, а при общей трассе зачем?
3. И меня категория Команды удивлять стала. Читаем Правила :«Команда» - группа для тех, кто по какой-либо причине не может или не хочет участвовать в гонке индивидуально.
Вместе с теми, кто именно не может или опасается в одиночку рискнуть, что совершенно оправданно, выступают ну очень крутые ребята.
Думаю, пора ввести категорию Спорт -Команда.
И идея с Элитой тоже заслуживает внимания.
Ну, а кто на машине подъезжает - тут и обсуждать нечего. Сам не сообщил судьям о сходе - лишить довольствия и порка показательная. А что ещё с пацаном сделать ? Взрослым людям как -то не к лицу таким заниматься, не слышал о таком.
Mefi
|
| |
|
|
|
Dim
|
Опубликовано 16-06-2011 19:43
|
Пользователь
Сообщений: 462
Зарегистрирован:
10/09/2005 19:19
|
mikhail написал:
Похоже, вы с туризмом мало знакомы. как КМС по туризму, смею вас заверить, что туризм -это сплошные соревнования. Если меня запишут в Спорт, почту за честь, потому как меня время прохождения дистанции очень интересует.
Ладно, тогда отменить категорию "Спорт", оставить "Туризм" с подсчетом результатов - гонка то велотуристская.
А то не понятно чем отличается спортивный турист от спортсмена, причем в зависимости от физической формы один в другого может плавно превращаться в течение месяца.
|
| |
|
|
|
416
|
Опубликовано 16-06-2011 19:49
|
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован:
05/03/2006 23:03
|
Еще подкину идею, правда пока не знаю как она поможет именно в этой проблеме.
В некоторых многодневках для разных групп - разные по длине дистанции.
Например Лайт - 80км, про - 120км
|
| |
|
|
|
Cornix
|
Опубликовано 16-06-2011 20:14
|
Администратор
Сообщений: 2016
Зарегистрирован:
13/08/2006 16:56
|
человек со спортивными достижениями, спортивным поведением и спортивной этикой никогда не станет соревноваться с заведомо слабым соперником
Олег, мне вот около года назад оди юный спортсмен заявлял: "вот велофестиваль - хорошая гонка, я там первое место занял(замечу, в категории "новички", будучи учеником спортшколы и не первый год), а в следующем году не поеду, потому что меня в эту категорию не пустят, а в юниорах я не выиграю". Вот такая спортивная этика...
А вообще, моя мысль такова, что надо делать категорию "спорт" более привлекательной для участников. На более крупных гонках все наоборот, люди рвутся в "элиту" для того чтобы баллы в рейтинг заработать(а они только в этой категории начисляются), а в остальные группы идут те, кого в "элиту" не пустили, потому как разрядов спортивных маловато.
Может быть стоит возродить идею "кубка Сарбайк" и делить категории по этому принципу: хочешь посостязаться в зачете по итогам сезона - иди в спорт. А за "туризм" можно тоже баллы начислять но, к примеру, один к пяти по сравнению со "спортом". Чтобы третье место в "туризме" соответствовало 15-му в "спорте".
Nihil dat fortuna mancipio
|
| |
|
|
|
Toxsin
|
Опубликовано 16-06-2011 21:33
|
Пользователь
Сообщений: 445
Зарегистрирован:
31/03/2010 09:16
|
Александр, а этот юный спортсмен таковой только по формальным признакам, в дальнейшем он не побрезгает допингом чтобы победить, еще что-нибудь выдумает, и велофестиваль ему понравился потому что победил, что тут говорить про этику подобных индивидов?
В честной борьбе всегда побеждает жулик...
|
| |
|
|
|
slimm_
|
Опубликовано 16-06-2011 23:18
|
Пользователь
Сообщений: 66
Зарегистрирован:
03/07/2007 09:48
|
Bell написал:
Мне кажется что организаторы могут вмешиваться в маршрут только до старта гонки или этапа гонки. После - табу.
По срезания. Ставить КП, не обозначая маршрут. Мне кажется это более подходит для вело-туристической гонки.
.
категорически за и поддерживаю. увеличивать и еще раз увеличивать КП до 8-10 в день, тогда и не срежешь нигде никак, и ехать будет разнообразнее, а не только ломить вперед.
|
| |
|
|
|
mikhail
|
Опубликовано 17-06-2011 10:27
|
Пользователь
Сообщений: 349
Зарегистрирован:
08/06/2007 06:23
|
Dim написал:
Ладно, тогда отменить категорию "Спорт", оставить "Туризм" с подсчетом результатов - гонка то велотуристская.
А то не понятно чем отличается спортивный турист от спортсмена, причем в зависимости от физической формы один в другого может плавно превращаться в течение месяца.
Похоже, многих сбивает с толку путаница в определениях. Я - спортивный турист достаточно высокого звания и опыта, Но звание моё получено лет двадцать назад, а вид спорта к велосипеду ну никакого отношения не имеет и достаточно медлительный. В велотуризме я - любитель.
Из наличия велоопыта и стоит исходить. Имеешь разряд в виде спорта, использующем велосипед -велогонки, триатлон и т.д.
- добро пожаловать в спорт. Мощный самоучка, опередивший всех в туризме - туда-же. Два года ничего не занимал - по решению судей , посмотревших предварительно показанное время, можешь быть снова в лягушатник допущен.Но заявку заранее с обоснованием подай.
Не получается полное прохождение дистанции - Вне зачёта.
Кстати, а как эта проблема с иногородними решается ? Берётся честное слово, что не спортсмен ? Проверить то проблематично.Ульяновская девочка, первая в Тур-Леди, на новичка не похожа.
Mefi
|
| |
|
|
|
magician
|
Опубликовано 17-06-2011 10:57
|
Пользователь
Сообщений: 54
Зарегистрирован:
16/06/2010 15:52
|
Чтобы не возникало вопросов по поводу спортсмен это
или турист, предлагаю для категории спорт сделать
более сложную дистанцию, что ,конечно проблематичнее для организаторов гонки.
По срезаниям согласен с Bell: сделать больше КП и свободное
прохождение трассы между КП.
Также за введение категории "Ветераны"
|
| |
|
|
|
cyclosport
|
Опубликовано 17-06-2011 11:07
|
Пользователь
Сообщений: 216
Зарегистрирован:
14/04/2009 15:26
|
что заставляет идти более сильных в слабую группу? - только возможность занять призовое место. значит нужно убрать эту возможность и сделать Туризм не наградным по типу бревета
а делить на спортсмен и любителей это не правильно, заявился на соревнования значит спортсмен. не выиграл, значит не готов выйгрывать нужно тренироваться.
p.s. по поводу возраста. месяц назад проиграл на 3 км 2 сек 55-ти летнему ветерану, сварщику, не профессиональному спортсмену, так только порадовался что что ещё лет 20 могу свои результаты улучшать и прогрессировать
в лыжах в Саратове постоянно в протоколах в первых строчках очень возрастные спортсмены. тренироваться нужно больше!
|
| |
|
|
|
vladk
|
Опубликовано 17-06-2011 11:34
|
Пользователь
Сообщений: 684
Зарегистрирован:
12/04/2006 00:18
|
cyclosport написал:
что заставляет идти более сильных в слабую группу? - только возможность занять призовое место. значит нужно убрать эту возможность и сделать Туризм не наградным по типу бревета
+1 за бревет в туризме, и к командах наверное тоже.
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 17-06-2011 12:13
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
Не сочтите за бред...А что если туристам рюкзачок весом 5+ кг повесить. Спортсмена никакими медалями рюкзак не заставишь тащить) Взвешивание перед стартом. Груз к примеру пиво и тушёнка) чтоб не выкинул злыдень)))
|
| |
|
|
|
Kochevnik
|
Опубликовано 17-06-2011 12:28
|
Пользователь
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
24/06/2010 14:02
|
Dim написал:
fill написал:
Кто хочет соревноваться- пусть соревнуются в категории "спорт" с показанием результата(дать им красные номера).
В туризме(желтые номера) нужно убрать время прохождения, т.к. туризм не предпологает какие-либо соревнования. Чувствуешь силу или просто хочется погоняться- иди в "спорт" и показывай результат.
Золотые слова!
Полностью согласен!
Хмурые лица друзей, закат освещает, кончилась водка. (Японская хокку).
|
| |
|
|
|
mikhail
|
Опубликовано 17-06-2011 13:17
|
Пользователь
Сообщений: 349
Зарегистрирован:
08/06/2007 06:23
|
Konstruktor написал:
Не сочтите за бред...А что если туристам рюкзачок весом 5+ кг повесить. Спортсмена никакими медалями рюкзак не заставишь тащить) Взвешивание перед стартом. Груз к примеру пиво и тушёнка) чтоб не выкинул злыдень)))
Так мы именно так и ездим, и без внесения в правила.
Mefi
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 17-06-2011 13:33
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
Ну так я и говорю: где вы видели туриста без рюкзака)
|
| |
|
|
|
Dim
|
Опубликовано 17-06-2011 15:46
|
Пользователь
Сообщений: 462
Зарегистрирован:
10/09/2005 19:19
|
mikhail написал:
Konstruktor написал:
Не сочтите за бред...А что если туристам рюкзачок весом 5+ кг повесить. Спортсмена никакими медалями рюкзак не заставишь тащить) Взвешивание перед стартом. Груз к примеру пиво и тушёнка) чтоб не выкинул злыдень)))
Так мы именно так и ездим, и без внесения в правила.
Тогда будет логичнее не 5 кг в рюкзак, а все что турист взял с собой (что сейчас везется на машине)-палатка, спальник и все остальные вещи - все и везет сам до финиша в рюкзаке или в велорюкзаке.
Вот тогда это будет реально категория "Туризм" и может еще и потруднее "Спорта" и одинаково уважаемая!
А как сейчас ездят - это все спортсмены (т.к. без рюкзаков).
Изменил(а) Dim, 17-06-2011 15:52
|
| |
|
|
|
416
|
Опубликовано 17-06-2011 17:41
|
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован:
05/03/2006 23:03
|
Тогда некоторые туристы, что-бы выиграть будут ехать без палатки, спальника итд, а спать будут ночью в поле
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 17-06-2011 18:07
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
Предлагаю вернуться в конструктивное русло. Шутки с рюкзаками смешные, конечно, но не приближают к решению вопроса.
|
| |
|
|
|
fill
|
Опубликовано 17-06-2011 21:01
|
Пользователь
Сообщений: 93
Зарегистрирован:
22/10/2009 23:33
|
cyclosport написал:
что заставляет идти более сильных в слабую группу? - только возможность занять призовое место. значит нужно убрать эту возможность и сделать Туризм не наградным по типу бревета
Считаю, что мысль дельная.
А спортсмены могут соревноваться по принципу, который был озвучен Александром Николаичем:
" Есть мысль ввести чемпионские подгруппы с возможностью выиграть неформальный приз.
Например, кто хочет сразиться в своей подгруппе за денежный приз, удваивает стартовый взнос.
Победитель в подгруппе снимает весь банк, который был создан участниками подгруппы поверх стандартного стартового взноса.
Пока в порядке обсуждения..."
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 17-06-2011 21:21
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
Ну как вариант можно для туризма проводить награждение одинаковой грамотой (без разделения) первые 5 мест. И почетно и интересно и без особых соревнований.
|
| |
|
|
|
slimm_
|
Опубликовано 17-06-2011 22:18
|
Пользователь
Сообщений: 66
Зарегистрирован:
03/07/2007 09:48
|
mikhail написал:
[quote]Dim написал:
Кстати, а как эта проблема с иногородними решается ? Берётся честное слово, что не спортсмен ? Проверить то проблематично.Ульяновская девочка, первая в Тур-Леди, на новичка не похожа.
как координатор Ульяновской команды отвечаю - посмотрите статистику:
год 2010 место -> год 2011 место
Гавриленко Анна: 5 -> 1 (из 10-ти участников)
Имайдайкин Алексей: 30 -> 14 (из 80-ти участников)
Королев Евгений: 34 -> 27 (из 80-ти участников)
Анна второй раз учавствует в гонках Саратова вообще (плюс раз на Самарской луке 2010) , в этом году на велосипед перед БМ садилась раза четыре на покатушки боле 50 км. Результат в этом году - отстутствие серьезной конкуренции, малое количество участников в группе и ее хорошая выносливость.
Изменил(а) slimm_, 17-06-2011 22:20
|
| |
|
Сайтик мертв?
