|
Матрас vs Нематрас
|
|
munan
|
Опубликовано 22-06-2010 22:48
|
Пользователь
Сообщений: 814
Зарегистрирован:
02/04/2010 10:01
|
Да уделите нам, лохам, свое очень драгоценное время хотябы пару часов в неделю, умоляю
|
| |
|
|
|
vb-
|
Опубликовано 22-06-2010 23:08
|
Пользователь
Сообщений: 673
Зарегистрирован:
24/06/2009 14:27
|
SkiSport написал(а):
Блин, у ЛОСЕЙ времени нет на покатушки с МАТРАСОМ, а разница ЛОСЯ и МАТРАСНИКА в том, что лось едет прикладывая всю силу равномерно(или определённо) на определённый участок маршрута, а матрасник просто не хочет напрягаться
Я немного расширю это понятие также на тех, кто не хочет напрягаться, включая мозг, когда флудит на форуме. Матрасность в головах.
|
| |
|
|
|
btr
|
Опубликовано 22-06-2010 23:59
|
Пользователь
Сообщений: 408
Зарегистрирован:
06/07/2009 09:16
|
Круто! Не думал, что цель выяснится так быстро. Только тема названа неправильно. От того и недопонимание. Надо было так "Возьму уроки езды на велосипеде". И положить надо было куда-нибудь в Барахолку. Почти не стеб. А начиналось так романтично! Мир, дружба, жвачка и всеобщее единение!
По теме (изначальной). Тут уже было замечено, что на сарбайке достаточно много людей и каждый лезет на вел со своей целью. Кто-то тренируется, кто-то на работу добирается в обход пробок на зависть таксистам, кто-то до ближайшего леса на костре пива пожарить. Но проблема не в этом. Есть люди, которые свою цель считают священной, а все остальное - фуфелом и вообще делом недостойным. Так вот, проблема начинается, когда они начинают эту свою точку зрения доводить до остальных, которым она чужда. А дальше все просто - спор, раздражение, оскорбления, бан. Лечится это либо сменой интересов либо банально возрастом. Он приносит с собой способность понимать собеседника и забирает настойчивое желание сделать всех такими же как сам (и перебить остальных). К сожалению, не всегда...
|
| |
|
|
|
Dim
|
Опубликовано 23-06-2010 00:10
|
Пользователь
Сообщений: 462
Зарегистрирован:
10/09/2005 19:19
|
munan написал(а):
Да уделите нам, лохам, свое очень драгоценное время хотябы пару часов в неделю, умоляю
Вы думаете лоси обладают каким-то супер знанием? Которое позволяет им не тренируясь ехать минимум на 10 км/ч быстрее матрасника. Все просто - "Тренироваться, тренироваться и тренироваться" (C) Ленин (кажется)
|
| |
|
|
|
Nickolaich
|
Опубликовано 23-06-2010 00:16
|
Администратор
Сообщений: 3263
Зарегистрирован:
09/03/2005 14:05
|
munan, а зачем вообще ставить матрас VS нематрас?
Среди многих постов в темах о БМ твои лично для себя пометил как особенно позитивные или, может быть, близкие по соображению.
Мне показалось, что именно БМ этого года радикально разделила участников на спортсменов и туристов (почти равно "нематрасов" и "матрасов" ). И совсем не в каждом случае заявленная категория соответствовала этой оценке. Но в основном именно так. В моем представлении (не претендую на главную истину!) разделение случилось в отношении к трассе:
* спортсмены-нематрасы ломили не заглядывая в карту и легенду, и несмотря на это приходили на финиш первыми - физуха
* туристы-матрасы читали карты и легенды, не особо выкладывая свою физуху, сберегая ее для того, чтобы в принципе добраться до финиша, кому-то из них хотелось быть в первых рядах туристов.
Это разные подходы, противопоставлять их друг другу нельзя, каждый из них имеет право на жизнь и живет. Естественно, что в чистом виде они быть не могут, и каждый человек выбирает какую-то свою позицию между крайними точками.
|
| |
|
|
|
Boroda
|
Опубликовано 23-06-2010 02:01
|
Пользователь
Сообщений: 46
Зарегистрирован:
06/06/2010 22:13
|
А я вот, лох как раз в самих понятиях. Просветите чайника. Где кончается не... и начинается ... Сомневаюсь что есть четкая граница. И есть разные специализации. Горняк на равнине в ...опе, а в горах сходят лоси которые на треке каретки отламывают. Я лет пять назад заезжал на Ай Петри (высота 1100м длина подъёма 22км) за 1:20 это чем считается? Пять лет не ездил и сейчас карабкался бы часа два с половиной - это что было бы? munan, классная тема! Тока я тебя умоляю - не надо их умолять! 
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 23-06-2010 06:19
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
munan один лось по имени Боря каждое воскресенье часов с 9 катает новичков по кумыске от базы "Роща". Все желающие могут присоединиться и получить ответы на вопросы у профи велоспорта.
|
| |
|
|
|
munan
|
Опубликовано 23-06-2010 07:38
|
Пользователь
Сообщений: 814
Зарегистрирован:
02/04/2010 10:01
|
Konstruktor написал(а):
munan один лось по имени Боря каждое воскресенье часов с 9 катает новичков по кумыске от базы "Роща". Все желающие могут присоединиться и получить ответы на вопросы у профи велоспорта.
Вот это по делу сообшение, спасибо.
К ответу Тренироваться, тренироваться, тренироваться. Сам бывший спортсмен (к велоспорту никакого отношения не имеет) и знаю, что любые тренировки без теории почти пустая трата времени, в нашем случае только ноги и дыхалка качаются. Пример denko когда мы с ним катаем он всегда подскажет как надо ехать, как лучше сидеть и т.п. хотя и Лось  или челове без знаний вдруг сунется, к примеру на Велотрофи, на Софттейле?
|
| |
|
|
|
nicklaus
|
Опубликовано 23-06-2010 09:21
|
Пользователь
Сообщений: 353
Зарегистрирован:
28/05/2008 09:35
|
Лось, это - врожденное. Легкие - 7 литров против моих 4,6; сердце - в два раза больше, превалирование "быстрых" мышечных волокон, устойчивые связки и суставы.
Тебе могут дать методику тренировки и через полгода ты станешь ездить быстрее, а через полтора года попадешь в больницу. У спортсменов идут частые мед. контроли.
Есть американские исследования: средний человек (средний, а не слабый!) может проезжать при средней скорости 20 км/час максимум 120-150 км в неделю, т.е через день по 20 км и в один из выходных 60-90 км. Неделя спортсмена - это 250-450 км на скоростях 30-45 км/час. Разница есть?
Мало - дать методику тренировки, нужно следить за физической формой, и не на ощупь, а приборами (пульс, давление, насыщенность крови кислородом, сродство гемоглобина к кислороду, оборот лактатов, биопсия мышечных волокон и много чего еще). А наугад - чревато. Человек ездит вяло потому, что ленив, или он ленив потому, что у него сердце на пределе? Ты можешь точно утверждать?
Изменил(а) nicklaus, 23-06-2010 09:25
Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
| |
|
|
|
Feos
|
Опубликовано 23-06-2010 09:33
|
Пользователь
Сообщений: 697
Зарегистрирован:
06/03/2006 08:53
|
Это Ландграф во всём виноват, его недоработка. Он всё знает, как и что надо делать, он же не первый день в велоспорте. Но молчит.
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 23-06-2010 09:34
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
Не все так страшно) Объемные тренировки, пульс до 140 и будешь лосеватым матрасом)))
|
| |
|
|
|
nicklaus
|
Опубликовано 23-06-2010 09:35
|
Пользователь
Сообщений: 353
Зарегистрирован:
28/05/2008 09:35
|
2 boroda Специализация горняк-трековик зависит от соотношения аэробного/анаэробного оборота лактатов и соотношения объем сердца/сила мышц. Бывает, когда излишне развитые мышцы вредны. Погугли - есть статьи.
Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
| |
|
|
|
nicklaus
|
Опубликовано 23-06-2010 09:37
|
Пользователь
Сообщений: 353
Зарегистрирован:
28/05/2008 09:35
|
Ой, konstruktor, какой ты счастливый! А у меня даже на чуть выше средних нагрузках пульс 180-190 и давление под 170.
Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
| |
|
|
|
Konstruktor
|
Опубликовано 23-06-2010 09:40
|
Пользователь
Сообщений: 732
Зарегистрирован:
04/08/2008 20:45
|
Ну зачем же так ломить?! Набираешь спокойно объем и уже потом носишься.
|
| |
|
|
|
nicklaus
|
Опубликовано 23-06-2010 09:45
|
Пользователь
Сообщений: 353
Зарегистрирован:
28/05/2008 09:35
|
Это я не ношусь, это у меня всегда так. Это я к тому, что для кого-то 30км/час запросто, а для кого-то и 20км/час тяжело. А молодости свойственно переоценивать себя.
Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 23-06-2010 09:59
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
nicklaus написал(а):
Человек ездит вяло потому, что ленив, или он ленив потому, что у него сердце на пределе? Ты можешь точно утверждать?
Могу. Для этого нужен пульсомер.
Пульс в 3 зоне позволяет ехать вечно. Пульс в 4 зоне позволяет ехать час-два. Пульс в пятой зоне и через двадцать минут и человек или падает от изнеможения, или ещё через полчаса получается инсульт или сердечный приступ.
Вообще если не слишком усложнять, то реально сила/выносливость каждого определяется: скоростью подачи кислорода к мышцам и силой мышц.
Скорость подачи кислорода определяется объёмом сердца.
Сила мышц - тренированностью мышц ног.
Так вот, сила мышц - должна беспокоить меньше всего. Главная проблема объём сердца. Потому как чем больше прикладываешь усилие, тем выше пульс. Когда пульс входит в 4-5 зону начинается бо-бо.
Как тренировать сердце, увеличивать его объём. Это очень просто и одновременно крайне сложно. Нужно просто "матрасить" в 3 зоне пульса, но очень долго и регулярно. Самый простой способ улучшить показатели в 2 раза - это просто матрасить каждый день по 5 часов или более. Как пример такой покатухи, когда лёгкий темп но долго, можно считать открытие сезона с Nickolaich. К сожаление таких покатух мало, и они не регулярны.
У народа есть распространённое заблуждение, что чтобы ездить быстро, нужно тренироваться на пределе, загоняя себя вхлам. Это опасное заблуждение, которое может привести к серьёзным повреждениям сердца.
А раз спортивная медицина говорит, что оптимальный темп для длительных поездок 3 зона, а каждый в 3 зоне способен выдавать свою мощность, автоматически получаем расслоение на лосей, не лосей, ещё не лосей, почти лосей, бешеных лосей и т.д.
|
| |
|
|
|
Boroda
|
Опубликовано 23-06-2010 10:20
|
Пользователь
Сообщений: 46
Зарегистрирован:
06/06/2010 22:13
|
Спасибо nicklaus. Термины для меня конечно марсианские, но в общем понятно. Надо изучать. Лосить действительно опасно - знаю на горьком опыте. Заблудился однажды в горах, пытался доехать до темна и тянул из последних сил. Обратно поехал по дороге известной хорошей через три дня, а ноги не едут. Думал пройдёт - нифига. Посути из за этого перестал ездить в походы. А после украли байк и я забросил. Пять лет не ездил совсем. Сейчас сел снова - вроде восстановилось, но проверить сложно - нет гор под рукой.
Изменил(а) Boroda, 23-06-2010 10:31
|
| |
|
|
|
nicklaus
|
Опубликовано 23-06-2010 10:24
|
Пользователь
Сообщений: 353
Зарегистрирован:
28/05/2008 09:35
|
Если бы у меня были 5 часов хотя бы пару раз в неделю (мечтательно)...
Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
| |
|
|
|
RuW
|
Опубликовано 23-06-2010 10:35
|
Пользователь
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
15/04/2009 12:22
|
Ребята, давайте жить дружно.
|
| |
|
|
|
Happy
|
Опубликовано 23-06-2010 11:58
|
Пользователь
Сообщений: 333
Зарегистрирован:
22/04/2009 13:28
|
Паааастойте
Вот отчего это?
[quote]Susanin написал(а): в темах на
50 км 7 страниц постов, а в некоторых просто 2-3 сообщения на 100 км (к примеру) еще не говорит что на них никто не ездит....просто люди не пишут, ибо смысла нет.
quote]
Я считаю от того что лоси приходят на покатушку работать (ставят для себя какие-то цели, задачи). А матрасники на медленных катушках катаются и получают удовольствие. Для нас каждая покатушка - событие. Новые люди - приятные знакомства. Новые маршруты - приятные впечатления. И кто ещё неудачнег спрашиваеццо?
|
| |
|
Сайтик мертв?
