Газовые баллоны - Экстремальный спорт в Саратове

Просмотр темы

Экстремальный спорт в Саратове » Туризм и мультиспорт » Как собраться в поход?

Страница 2 из 2: 12

Газовые баллоны
Dimmy	#21 Опубликовано 29-01-2008 17:08
Пользователь Сообщений: 2640 Зарегистрирован: 18/03/2005 16:59	Попрошу не считать сие злорадством, но вот коллега прислала фотку того чего я всё время стараюсь избежать-героизма. Так вот очередной факт ненужного героизма- фото почти взорвашийся самозаправленный газовый баллон...Думаю что комменты излишни.


algal	#22 Опубликовано 30-01-2008 14:20
Пользователь Сообщений: 212 Зарегистрирован: 23/07/2007 21:19	мораль: при отсутствии опыта заправка газового баллона может привести к порче последнего, что в свою очередь чревато финансовыми потерями. Будте крайне осторожны!!!!


Dimmy	#23 Опубликовано 30-01-2008 14:58
Пользователь Сообщений: 2640 Зарегистрирован: 18/03/2005 16:59	Мораль совершенно другая-сэкомомленные 200-500 рублей могут стоит кому-то больших неприятностей.


evg	#24 Опубликовано 31-01-2008 00:56
Администратор Сообщений: 466 Зарегистрирован: 09/07/2007 21:03	Давление пропана-бутана в баллоне при температуре +60 град. достигает 1,6 МПа (16 кгс/см кв.), при нормальных температурах окружающей среды +22 град. давление естественно значительно меньше. 16 кгс/см кв. не могли так раздуть баллон. Скорее всего баллон либо очень сильно нагрели, что вызвало повышение давления либо заправляли не пропан-бутаном, а к примеру метаном (природным газом) при давлении близким к 200 кгс/см кв. Выходит герой не изучал тему перед заправкой и ему все равно, что пихать в баллон - пропан, пропан-бутан или метан, лиж бы газ и чтобы горело!


GeoloG	#25 Опубликовано 31-01-2008 09:49
Пользователь Сообщений: 58 Зарегистрирован: 14/05/2007 10:20	Специально перерыл Интернет на тему взорвавшихся перезаправленных газовых баллонов - ничего не нашел, кроме гипотетических предположений о том, что они могут взорваться, ни одного конкретного случая или примера. Любому понятно, что газовый баллон может взорваться, т.к. газ является взрывчатым веществом по определению. Но для этого давление в баллоне должно превысить максимально допустимое, что возможно: а) при заправке баллона другим газом, имеющим намного меньшую температуру кипения, например метан, как справедливо указал evg б) при заправке баллона пропан-бутаном сверх положенной нормы (нетто указано на баллоне), соотношение пропана и бутана не столь важно на самом деле, т.к. все имеющиеся в продаже бытовые смеси находятся в допустимом диапазоне (читайте ТУ) в) при нагреве баллона сверх допустимых температур (указано на баллоне), так может взорваться и самый фирменный баллон, если его выставить на палящее солнце или еще лучше бросить в костер. Приложенная фотография говорит скорее об огромном запасе прочности баллонов и о том, что можно получить, если осуществлять заправку без головы. Попробуйте доказать с помощью физики и химии, используя необходимые физико-химические параметры газов пропана и бутана), как смесь тех же газов, что и при фирменной заправке в том же самом количестве (массе, объеме) и при тех же условиях эксплуатации может привести к результату, показанному на фото. НИКАК! Читайте школьные учебники старших классов средней школы, закон Бойля-Мариотта, возьмите на помощь справочники по температуре кипения газов и ресурсы Интернета и убедитесь, что все досужие разговоры об опасности перезаправки баллонов идут либо от непонимания сути химико-физических процессов, либо от лоббирования брендов, выпускающих баллоны, либо от воинствующего снобизма, проповедующего наикрутейшую снарягу невзирая на целесообразность. Здесь уже было грамотно написано, что серьезными противопоказаниями к заправке баллонов являются их значительные механические повреждения, которые можно увидеть невооруженным глазом, либо неисправность клапана, которую легко обнаружить, погрузив заправленный баллон в емкость с водой. Бывает, взрываются и большие баллоны, предназначенные для перезаправки. Причины те же, нарушения техники безопасности, т.е. заправка сверх допустимого количества либо перегрев. Не хочется тебе экономить, не экономь. Если можешь доказать опасность перезаправки при соблюдении всех норм техники безопасности чем либо кроме сомнительных фотографий, то докажи с использованием научно-технических доводов. Не можешь доказать таким образом или хотя бы конкретными примерами с описанием условий заправки, значит не понимаешь предмета разговора. Кстати, раздуть баллон до такого состояния очень легко с помощью льда. Закачиваешь в него воду и кладешь в морозилку. когда замерзнет и немного раздуется, растапливаешь воду, доливаешь и снова в морозилку и так до тех пор, пока не достигнешь нужного результата или пока не разорвет баллон. Т.е. баллон можно взорвать и совершенно безопасной водой. Умеючи Нужно только знать законы физики


Mihalych	#26 Опубликовано 08-03-2008 21:20
Пользователь Сообщений: 18 Зарегистрирован: 31/10/2007 19:21	Согласен! нужно придерживаться определённых правил безопасности и всё будет путём. Лично я не поленился раздобыть госты на газовые смеси, которые продают на наших заправках и просчитать возможное давление в баллонах и оказалось, что оно будет вполне допустимым. Главное не заправлять до "краёв", чтобы в тепле давление стабилизировалось за счёт воздуха в баллоне. Есть и один недостаток в перезаправке... после такого газа горелка жутко воняет! Жизнь прекрасна!


vladk	#27 Опубликовано 23-03-2008 23:20
Пользователь Сообщений: 684 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18	Кстати, раньше стержни от шариковых ручек заправляли А может все же лучше китайские баллоны, и возни никакий и обратно не надо тащить, я их нажег немеренно, очень доволен, кстати, горелки было две, ковея и китай из "Туриста". у китая пьезик лучше и кажется экономичнее намного, только холодная может пыхнуть, надо осторожно зажигать, проверял на 2000-3000 м на минусе не пробовал. На полюс ребята кстати ходили на бензине... «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)


lisiza	#28 Опубликовано 29-04-2009 15:39
Пользователь Сообщений: 8 Зарегистрирован: 29/04/2009 15:28	Mihalych написал(а): На группу из 9 человек на 14 дней (40 приемов пищи, одно горячее блюдо и один чай в каждом) израсходовано 12 баллонов по 190грамм(картриджные) и 10 по 450 грамм Этож разориться можно на одних баллонах Я сам их заправляю, выходит 8-10рубл. за один большой баллон. Просто и удобно чё-то вы загнули про 8-10 р.. это что ж вы литр газа аж в 450 Мл баллон заправляете? вообщем да! купил один раз баллон, потом можно его отлично перезапрявлять..мы так и делаем Я достаю из широких штанин Все возмущённо кричат- Гражданин!


GeoloG	#29 Опубликовано 07-05-2009 13:42
Пользователь Сообщений: 58 Зарегистрирован: 14/05/2007 10:20	не, Лисица, там другая арифметика, баллон,если вы имеете ввиду большой, он на 450 грамм нетто, и туда уходит почти литр газа. Я обычно, в зависимости от марки баллона (Ковея, Кемпингаз, Гоусистем и т.д.) заливаю до брутто-веса 650-700 грамм. В нашей геологической партии мы их используем регулярно около 3 лет. не считал, сколько всего у нас прошло таких баллонов, а вот для их заправки мы потратили 7 или 8 50-литровых баллонов. С каждого 50-литрового заливаем 25-30 450-граммовых, потом уже слишком сильно приходится наклонять большой баллон, отправляем его на дозаправку. За все время утилизировали не больше 5 450-граммовых баллонов. Основной дефект - повреждение клапана, чаще всего его резиновой части, баллон начинает подтравливать, мы их всегда в ведре с водой проверяем, его фтопку. То есть сначала расходуем, не откручивая от горелки, потому что она не дает ему травить, а потом фтопку. Специально пересчитал на хозскладе - лежат 18 баллонов плюс еще штук 7 в работе. vladk, мне стержни от шариковых ручек заправлять не приходилось, их было и так до фига и очень дешево. Китайские баллоны теперь стоят уже не 30, а 60 с хвостиком за поллитра. Если речь идет об одном баллоне, то наверное и о запрвке смешно говорить. Если они уходят десятками и сотнями, прости меня, я считаю свои затраты Речь немного о другом. Тут ребята раскричались об опасностях и др. и пр. Точняк, я этих баллонов, вернее газа из них, сжег намного больше, заправил их не помню уже сколько, ни разу не было никаких проблем, главное браковать баллоны вовремя. Я об этом говорил выше - нужно понимать суть физики и химии процесса, тогда и вопроса не останется.


lisiza	#30 Опубликовано 22-05-2009 14:13
Пользователь Сообщений: 8 Зарегистрирован: 29/04/2009 15:28	про то что там 700мл идёт в 450 гр баллон это я знаю.. отсюда и выходит что один баллон стоит примерно 8-10 р.. из расчёта, что аз нынче 8,5-10 р за литр Я достаю из широких штанин Все возмущённо кричат- Гражданин!


lisiza	#31 Опубликовано 22-05-2009 14:15
Пользователь Сообщений: 8 Зарегистрирован: 29/04/2009 15:28	да и ещё мелкие баллоны, в которые заправляешь, нужно перед тем как заправлять охлаждать в холодильнике, например, а из которого заправляешь, то наоборот- тёплый... тогда ещё лучше процесс пойдёт Я достаю из широких штанин Все возмущённо кричат- Гражданин!


Accela	#32 Опубликовано 22-05-2009 21:26
Пользователь Сообщений: 86 Зарегистрирован: 12/03/2008 19:44	надо было покупать за 455 р. а не за 280 ))) они 9 года))) КАНТРИЙЩИКИ... они заполонили планету ... !!!!

Страница 2 из 2: 12

Перейти на форум: