|
Фэтбайк - с чем его едят
|
|
BeerBiker
|
Опубликовано 03-12-2014 07:19
|
Пользователь
Сообщений: 160
Зарегистрирован:
09/03/2006 20:10
|
В соседней теме увидел фотку с фэтбайком
Начал ее рассматривать и понял, что ничего не понял.
На нижней трубе рамы над кареточным узлом еще какой-то узел, назначение которого мне непонятно.
Стал искать другие фоты этого байка, вот что надыбал:
Вот оригинал статьи http://fat-bike.c...inion-omg/, но я по-англицки не обучен, ничего оттуда не понял.
Кто знает, расскажите, плиз.
|
| |
|
|
|
Hamster
|
Опубликовано 03-12-2014 07:33
|
Пользователь
Сообщений: 243
Зарегистрирован:
08/02/2009 22:04
|
BeerBiker написал:
На нижней трубе рамы над кареточным узлом еще какой-то узел, назначение которого мне непонятно.
Это коробка передач. Хайтек, тяжелый, редкий. Но, сцук, интересный. Ставят на единичные модели даунхильных великов и вот на фэтбайки, видимо.
|
| |
|
|
|
oFORmitel
|
Опубликовано 03-12-2014 10:43
|
Пользователь
Сообщений: 196
Зарегистрирован:
16/06/2012 21:15
|
http://www.cronus...ateli.html
|
| |
|
|
|
BeerBiker
|
Опубликовано 04-12-2014 08:05
|
Пользователь
Сообщений: 160
Зарегистрирован:
09/03/2006 20:10
|
Спасибо за ссыль. Еще больше ответов нашел тут http://kvzh.livej...84560.html
Позабавило, что китаезы уже делают мелкосерийные рамы под эту приблуду:
Но цены на эти девайсы неподъемные, около 4000-4500 евриков. По нынешним курсам и подавно...
|
| |
|
|
|
oFORmitel
|
Опубликовано 04-12-2014 09:27
|
Пользователь
Сообщений: 196
Зарегистрирован:
16/06/2012 21:15
|
Если такие коробки появятся на рынке по вменяемым ценам, то шимана со срамом их производителей закажут просто. )
Представьте себе велосипедную трансмиссию без износа! Вообще!
|
| |
|
|
|
st321
|
Опубликовано 05-12-2014 11:14
|
Пользователь
Сообщений: 147
Зарегистрирован:
16/05/2012 14:19
|
oFORmitel написал:
Если такие коробки появятся на рынке по вменяемым ценам, то шимана со срамом их производителей закажут просто. )
Представьте себе велосипедную трансмиссию без износа! Вообще!
Ничего страшного! будут делать "Легкосплавные" которые ломаются чаще чем "суперлегкосплавные и невероятно прочные" и дорогие. и будет то же самое.
Изменил(а) st321, 05-12-2014 08:50
...
Не надо чинить то, что еще не сломано...
+79173042О49, Стас
|
| |
|
|
|
zatvornik
|
Опубликовано 05-12-2014 12:59
|
Пользователь
Сообщений: 149
Зарегистрирован:
16/09/2006 06:14
|
В последней статье интересно упомянуто применение ремня вместо цепи. Как то это "полумеры", скоро будет кардан в нижнем пере вмонтирован, спереди зацепится за эту коробку передач, сзади за втулку.
Слабоумие и отвага!
|
| |
|
|
|
st321
|
Опубликовано 05-12-2014 13:49
|
Пользователь
Сообщений: 147
Зарегистрирован:
16/05/2012 14:19
|
zatvornik написал:
В последней статье интересно упомянуто применение ремня вместо цепи. Как то это "полумеры", скоро будет кардан в нижнем пере вмонтирован, спереди зацепится за эту коробку передач, сзади за втулку.
Да да.. и чтобы легко можно было снимать колесо нужна рама с одним пером... Вилки уже есть а рам нет, как то не по феншую.
...
Не надо чинить то, что еще не сломано...
+79173042О49, Стас
|
| |
|
|
|
oFORmitel
|
Опубликовано 05-12-2014 16:43
|
Пользователь
Сообщений: 196
Зарегистрирован:
16/06/2012 21:15
|
Есть уже на карданной передаче, правда не в пере кардан, а рядом. В саратове есть у одного коллеги. Он во всех массовых покатухах участвует.
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 05-12-2014 16:50
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
С карданом очень весело когда колесо нужно снять.
Сама коробка передач, по сути тот-же планерка, только сделана иначе. А по планетаркам уже много отзывов. Если кто думает, что ресурс у планетарки выше, чем у кассеты, то он сильно заблуждается. Конечно есть уникумы, вроде Rohloff, которые заявляют ресурс 50 тыщ километров. Но там цена даст ист фантатишь, и очень мелким шрифтом говорится, что это будет столько только при регулярном ТО, которое включает замену дорогущего масла в планетарке каждые несколько тыщ километров.
Если кто мечтает о веле, в котором не будет требоваться обслуживание трасмиссии вообще, то потенциально на эту тему подойдёт только гибрид, когда каретка - это генератор, а втулка - электромотор. Имеется в виду, электровел без батареи. Но пока эту схему даже на уровне экспериментальных моделей не видел.
|
| |
|
|
|
st321
|
Опубликовано 05-12-2014 17:29
|
Пользователь
Сообщений: 147
Зарегистрирован:
16/05/2012 14:19
|
ZEPHIR написал:
С карданом очень весело когда колесо нужно снять.
Сама коробка передач, по сути тот-же планерка, только сделана иначе. А по планетаркам уже много отзывов. Если кто думает, что ресурс у планетарки выше, чем у кассеты, то он сильно заблуждается. Конечно есть уникумы, вроде Rohloff, которые заявляют ресурс 50 тыщ километров. Но там цена даст ист фантатишь, и очень мелким шрифтом говорится, что это будет столько только при регулярном ТО, которое включает замену дорогущего масла в планетарке каждые несколько тыщ километров.
Если кто мечтает о веле, в котором не будет требоваться обслуживание трасмиссии вообще, то потенциально на эту тему подойдёт только гибрид, когда каретка - это генератор, а втулка - электромотор. Имеется в виду, электровел без батареи. Но пока эту схему даже на уровне экспериментальных моделей не видел.
Там в любом случае батарея потребуется.. иначе на светофоре будешь странно смотреться когда будешь вкручивать как дикий и катится со скоростью 3 км/ч))... да и электромотор пусть и маленький достаточно тяжелая вещь.
...
Не надо чинить то, что еще не сломано...
+79173042О49, Стас
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 05-12-2014 18:25
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
st321 написал:
Там в любом случае батарея потребуется.. иначе на светофоре будешь странно смотреться когда будешь вкручивать как дикий и катится со скоростью 3 км/ч))
Не будешь.
Даже если взять КПД системы порядка 75%, при старте с перекрёстка с ног легко снимается нагрузка 200 Вт и больше. А если танцовщицей, то и под 500 Вт. А на электровелы обычно ставят моторы 250 Вт, так что мощи хватает за глаза.
Другое дело - это управление нагрузкой генератора. Так это должно делаться электроникой. Должно настраиваться, требуемый уровень нагрузки-мощности для указанного каденса. К примеру, уровень нагрузки 150 Вт при каденсе 80. Больше каденс - больше пропорционально мощность. Кстати, можно придумать очень много программ, по автоматическому изменению соотношения каденс-мощность, добавив в это уравнение ещё и скорость. Сделать некий аналог коробки передач автомат плюс индивидуальная подстройка под физуху.
st321 написал:
... да и электромотор пусть и маленький достаточно тяжелая вещь.
Самое лёгкое порядка 3 кг. Это колесо с мотором. Зато нет цепи, нет переклюков, нет петуха, нет вообще звездочек. Практические ничего не изнашивается. Если только грязью подшипники не забить.
|
| |
|
|
|
st321
|
Опубликовано 05-12-2014 19:01
|
Пользователь
Сообщений: 147
Зарегистрирован:
16/05/2012 14:19
|
ZEPHIR написал:
st321 написал:
Там в любом случае батарея потребуется.. иначе на светофоре будешь странно смотреться когда будешь вкручивать как дикий и катится со скоростью 3 км/ч))
Не будешь.
Даже если взять КПД системы порядка 75%, при старте с перекрёстка с ног легко снимается нагрузка 200 Вт и больше. А если танцовщицей, то и под 500 Вт. А на электровелы обычно ставят моторы 250 Вт, так что мощи хватает за глаза.
Другое дело - это управление нагрузкой генератора. Так это должно делаться электроникой. Должно настраиваться, требуемый уровень нагрузки-мощности для указанного каденса. К примеру, уровень нагрузки 150 Вт при каденсе 80. Больше каденс - больше пропорционально мощность. Кстати, можно придумать очень много программ, по автоматическому изменению соотношения каденс-мощность, добавив в это уравнение ещё и скорость. Сделать некий аналог коробки передач автомат плюс индивидуальная подстройка под физуху.
st321 написал:
... да и электромотор пусть и маленький достаточно тяжелая вещь.
Самое лёгкое порядка 3 кг. Это колесо с мотором. Зато нет цепи, нет переклюков, нет петуха, нет вообще звездочек. Практические ничего не изнашивается. Если только грязью подшипники не забить.
Хм.. Я не делал расчеты, но думаю не все так гладко. Не факт что энергию которую вырабатывает человек можно свободно конвертировать в электро энергию, т.к. механизмы вырабатывания могут быть разные по весу. И энергия человека может тратится не только чистую конвертацию в электро энергию, но и на перемещение этой, возможно тяжеленной, штуки. И вот по этому материалу 250 Вт это как бы незаурядный показатель нам ближе 180 Вт и то не постоянно и сравнительно в идеальных условиях.
...
Не надо чинить то, что еще не сломано...
+79173042О49, Стас
|
| |
|
|
|
zatvornik
|
Опубликовано 05-12-2014 20:23
|
Пользователь
Сообщений: 149
Зарегистрирован:
16/09/2006 06:14
|
Может вынести обсуждение альтернативной трансмиссии в отдельную тему? Фатки попадаются и с классическими касетами-переклюками. Жалко обычная рама и вилка не позволяет поставить колесико такой ширины.
Слабоумие и отвага!
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 05-12-2014 21:57
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
Так эта тема и есть про альтернативные трансмиссии. Ещё раз внимательнее фотки в первом посте рассмотри.
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 05-12-2014 22:45
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
st321 написал:
Не факт что энергию которую вырабатывает человек можно свободно конвертировать в электро энергию, т.к. механизмы вырабатывания могут быть разные по весу.
Мотор и генератор по сути очень похожие устройства. Принципиально сложного в преобразовании механической энергии в электрическую нет. Сложно сделать генератор с высоким КПД и максимально малым весом.
st321 написал:
И энергия человека может тратится не только чистую конвертацию в электро энергию, но и на перемещение этой, возможно тяжеленной, штуки.
Для равномерного вращательного движения энергия не требуется. А те цифры мощностей, что я указал, это как раз уровень мощности который можно забрать для движения. Реально тратится больше энергии, например на перемещение ног. Но речь не о количестве потраченных калорий, а о том, какую мощность передать на колёса, для движения. А здесь принципиально разницы от механической трансмиссии нет. Там цепь передаёт мощность, а тут электрический провод.
st321 написал:
И вот по этому материалу 250 Вт это как бы незаурядный показатель нам ближе 180 Вт и то не постоянно и сравнительно в идеальных условиях.
Это зависит от веса и уровня физ подготовки. К примеру, можешь взять показатели из темы "Телевышка за 500 сек.." и посчитать мощность. Жаль только, что не указаны массы самих велосипедистов. Посчитай какие реальные мощности у народа. Думаю, ты удивишься. Особенно у "биороботов", кто из 10 минут выходит.
P = 9.8 * H * (m1 + m2) * K / t
P - полезная средняя мощность в ваттах, которая передаётся на педали велосипедистом за всё время подъёма
H - полный набор высот в метрах, для телевышки это 175 метров
m1 - масса велосипедиста с рюкзаком и одеждой
m2 - масса велосипеда
t - время в пути секунд
K - поправочный коэффициент, учитывающий силы трения, сопротивление воздуха и прочие потери. Я его беру равным 15%. Расклад тут такой. Считается, что потери на хорошо смазанную цепь около 5%, ещё 5% на трение покрышек об асфальт и 5% на сопротивление воздуха. Но если скорость выше 15 км в час, то на сопротивление воздуха можно положить 10%. То есть K=1.15 для скорости ниже 15 км/час, и K=1.2 для скорости выше.
При подъёма на телевышке, средний участок, сразу после гаражей и до увеличения крутизны перед поворотом совпадает с цифрами нагрузки, которые можно задать в велоэргонометре. Так что данные из формулы очень близки к реальности.
|
| |
|
|
|
seabeck
|
Опубликовано 06-12-2014 19:15
|
Пользователь
Сообщений: 1133
Зарегистрирован:
19/03/2009 19:57
|
...
seabeck присоединил изображение:изображение:
[img]../forum/attachments/kpb9nxnhtew-picsay.jpg[/img]
|
| |
|
|
|
st321
|
Опубликовано 17-12-2014 11:46
|
Пользователь
Сообщений: 147
Зарегистрирован:
16/05/2012 14:19
|
АХАХ=)))
...
Не надо чинить то, что еще не сломано...
+79173042О49, Стас
|
| |
|
|
|
vladk
|
Опубликовано 17-12-2014 16:31
|
Пользователь
Сообщений: 684
Зарегистрирован:
12/04/2006 00:18
|
Генератор потребует высоких оборотов, опять трансмиссия, со всеми вытекающими. Как вам идея пневмо трансмиссии. Педали приводят в действие насос, в колесе пневмо двигатель, рессивер - это полость внутри рамы, трансмиссия - коротенький шланг от рамы к колесу, легко сделать и полный привод. Ну и колеса подкачать не проблема.
«Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)
|
| |
|
|
|
ZEPHIR
|
Опубликовано 17-12-2014 20:07
|
Пользователь
Сообщений: 1156
Зарегистрирован:
07/08/2007 16:56
|
Не факт. Если будут 3-фазный, то тогда может быть. А вот если фаз сделать скажем 12, то и на низких оборотах всё будет отлично.
Как пример. В шаговом двигателе трансмиссии нет. Если соединить два шаговых двигателя электрически, то крутя один, будет крутиться и другой.
vladk написал:
Как вам идея пневмо трансмиссии. Педали приводят в действие насос, в колесе пневмо двигатель, рессивер - это полость внутри рамы, трансмиссия - коротенький шланг от рамы к колесу, легко сделать и полный привод.
Думаю, что КПД электро будет значительно выше, чем у пневмо. Пневмо двигатель - это по сути аналог двигателя внутренного сгорания. А там КПД раза в 3 ниже, чем у электрических.
Чем пневмо, уж лучше вариант на гибком коленвале. Но тогда всё равно коробка передач. А хочется избавиться от механической трансмиссии вообще.
|
| |
|
Сайтик мертв?
