- GIANT Anthem X4 первое впечатление - Экстремальный спорт в Саратове

Просмотр темы

Экстремальный спорт в Саратове » Горный велосипед и BMX » Тест - Драйв

Страница 2 из 2: 12

- GIANT Anthem X4 первое впечатление
kasklen	#21 Опубликовано 11-07-2012 17:43
Пользователь Сообщений: 576 Зарегистрирован: 30/01/2005 18:28	Ага, так же как в однорычажку добавить ещё три шарнира!!! Вот смотри, четырёх-рычажка она ведь четырёх-шарнирка? А есть псевдо-четырёхрычажка, но она четырёхшарнирка. В чём разница? Шарнир туда сюда двигаешь, за ось колеса, поперёд оси колеса, разница вроде не велика и конструкция абсолютно идентична, но псевдо-четырёхрычажка двигает колесо по радиусу так же как и однорычажка, просто прогрессию амортизатора изменили путём усложнения пути давления на него!!! А теперь ещё раз тебе говорю, в VPP не просто сместили шарниры от привычного расположения в FSR, а подвесили на линках полноценный жёсткий задний треугольник лишив её рычагов вообще. И если это хоть как-то напоминает FSR, то только количеством шарниров. Изменил(а) kasklen, 11-07-2012 13:54 АНТОН - КУЗНИЦА 9063022033


kasklen	#22 Опубликовано 11-07-2012 18:11
Пользователь Сообщений: 576 Зарегистрирован: 30/01/2005 18:28	Так значит ты согласен с тем, что FSR и VPP схожи только количеством шарниров?!?! АНТОН - КУЗНИЦА 9063022033


ryb6	#23 Опубликовано 11-07-2012 18:20
Пользователь Сообщений: 29 Зарегистрирован: 26/05/2009 20:09	Ломайте голову http://www.maverickbike.com/cms_images/file_187.mov Изменил(а) ryb6, 11-07-2012 14:25


ZEPHIR	#24 Опубликовано 11-07-2012 19:42
Пользователь Сообщений: 1156 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56	kasklen написал: ZEPHIR написал: IMHO, VPP - это банальная попытка изменить FSR, чтобы просто не платить отчисления по патенту за FSR. Отличия носят незначительный характер, Но их акцентируют, что показать, что VPP это не FSR. Скажите пожалуйста, зачем писать голословное ИМХО?!?!? Почему же голословное. Я утверждаю, что рассмотрев оба вида подвесок мне они показались подозрительно одинаковыми. По крайней мере по конструкции. kasklen написал: Проясните, пожалуйста, детально, идёт отражение и что? Как поглащаемая мощьность замедляет? Итак, эксклюзив. Объяснение того, как амортизирующая вилка влияет на динамику. Опасность, многа букафф Что происходит при наезде на препятствие с жесткой вилкой. При идеально упругом столкновении вектор силы отражает часть энергии назад, а часть энергии вверх. Чем выше препятствие, тем меньше вектор силы направленный вверх, и тем больше направленный против движения. С жёсткой вилкой вектор силы отталкивающий от препятствия приводит к замедлению и к выталкиванию над препятствием. Энергия движения тратится на поднятие всего веса байка над препятствием, а при должной скорости и даже полета после препятствия по инерции. С амортизирующей вилкой всё усложняется. За счёт сжатия вилки колеса происходит как-бы поднятие колеса над препятствием, что приводит как бы к уменьшению высоты препятствия. А так как сила отталкивающая от препятствия пропорциональна его высоте, то поднятие колеса выше приводит к уменьшению силы отталкивающей от препятствия и происходит движение вперёд. Сжатие вилки уменьшило высоту препятствие, но съело часть энергии движения. Получается, что если сделать вилку с эхолотом и электронным управлением, которая будет идеально отслеживать рельеф и менять свою высоту ещё до наезда на препятствие за 1 мм, чтобы обеспечить неизменность центра масс велосипеда, то велосипед с такой вилкой будет рвать всех по скорости на грунтах. Потому что полностью нейтрализуется отталкивающая сила при наезде на препятствие. Реальность более сложна. Проблема в том, что на сжатие вилки тратится энергия движения. Если на сжатие вилки тратится меньше энергии, чем выигрыш за счёт уменьшения сопротивления при поднятии колеса, то вилка начинает реально ускорять при движении по грунтам. Если же энергии на сжатие тратится больше, то вилка начинает тормозить. Оценить потери на вилке весьма сложно. Но практика показывает, что на жесткой вилке по умеренно ухабистой грунтовке получается быстрее. Правда значительно менее комфортно. Плюс за счёт выпрыгивания колеса над препятствиями и полёта по параболе после проезда ухудшается сцепление на грунте для жёсткой вилкм. kasklen написал: И ещё вопросик - как поведёт себя Ваше тело, если Вы на жёсткой вилке, не поддёргивая руль, въедете в бордюр высотой 10см на скорости хотя бы 7км\ч? Не больше, не меньше, просто опишите поведение т Если руль не выдернуть, то при 7 км в час скорее всего через руль или просто встанет. Это я про бардюр в 10 см. Если быстрее, то въедет, но при условии, чтобы не было змеиного укуса у колеса. Наличие вилки поможет, но скорость должна быть выше. Должно хватить энергии на сжатие вилки, чтобы произошло виртуальное уменьшение высоты препятствия. Изменил(а) ZEPHIR, 11-07-2012 15:48


kasklen	#25 Опубликовано 11-07-2012 21:48
Пользователь Сообщений: 576 Зарегистрирован: 30/01/2005 18:28	ZEPHIR написал: Если руль не выдернуть, то при 7 км в час скорее всего через руль или просто встанет. Это я про бардюр в 10 см. Если быстрее, то въедет, но при условии, чтобы не было змеиного укуса у колеса. Наличие вилки поможет, но скорость должна быть выше. Должно хватить энергии на сжатие вилки, чтобы произошло виртуальное уменьшение высоты препятствия. ... а как поведёт себя Ваше тело при наезде на то же препятствие с амортизационной вилкой? АНТОН - КУЗНИЦА 9063022033


kasklen	#26 Опубликовано 11-07-2012 21:57
Пользователь Сообщений: 576 Зарегистрирован: 30/01/2005 18:28	hardy написал: Однорычажка (четырехшарнирка) - это один шарнир на нижнем пере. Обычно он расположен около каретки. Если он выше цепи, то подвеска при педалировании будет распрямляться, ниже - сжиматься. Классическая однорычажка - это подвеска с одним шарниром. После появилась однорычажка с четырьмя шарнирами (псевдо-четырёх-рычажкой её прозвали). АНТОН - КУЗНИЦА 9063022033


ZEPHIR	#27 Опубликовано 11-07-2012 23:05
Пользователь Сообщений: 1156 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56	kasklen написал: ... а как поведёт себя Ваше тело при наезде на то же препятствие с амортизационной вилкой? Я уже ответил. 7 км\час при наезде на прямоугольный бордюр скорее всего будет или сальто через руль или резкая остановка. Вилка мало поможет. Потому что, чтобы оказать эффект, то есть снизить высоту препятствия с 10 см до хотя-бы 5 см усилие сжатия должно быть весьма значительным. Значительное усилие на такой скорости получить сложно. Хотя если поставить передачу вроде 1:2 и поддерживать скорость в 7 км\час тупым вкручиванием, то независимо от того, есть вилка или нет, байк успешно преодолеет преграду. При этом особой разницы, есть вилка или нет не будет. На малых скоростях очень высокий крутящий момент, так что при должном навыке можно заезжать по лестнице вверх без разгона прямо по ступенькам.


aMBAUST	#28 Опубликовано 11-07-2012 23:27
Пользователь Сообщений: 108 Зарегистрирован: 07/04/2011 23:50	Смысл этой темы - помочь собирающимся купить подвес определиться в выборе. Чтобы не потратить зря свои кровные поведясь на маркетинговые уловки. Хотите чисто моё мнение. Просто надо собрать всех тех, у кого 2х подвесы(неважно какие), и дать опробовать всем тем кто хочет из харда переходить на 2х ПВС. А там пусть смотрят что им больше подходит. Тут кто-то говорил о том, что каждый выбирает сам на чём катать. Я выбрал 2х ПВС и НИКАПЛИ НЕ ЖАЛЕЮ ПОТРАЧЕНЫХ ДЕНЕГ. А смотреть как кто-то на Харде трясётся как буд-то в экстазе, меня ещё больше воодушевляет за сделанный выбор. aMBAUST присоединил изображение:изображение: [img]../forum/attachments/masterchiefsmgs.jpg[/img] "Из пепла войны восстань!! ГАНДАМ!" Страх – не грех. Он раскрывает тебе твои-же слабости. Познав их, человек становится не только сильным, но и добрым. - Гилдартс Клайв(Fairy Tail) сайт для настоящих людей с ПАЛЬЦАМИ! http://only-paper... Я за няшек и ковай гуру эчи и хентай


kasklen	#29 Опубликовано 12-07-2012 02:47
Пользователь Сообщений: 576 Зарегистрирован: 30/01/2005 18:28	ZEPHIR написал: Я уже ответил. 7 км\час при наезде на прямоугольный бордюр скорее всего будет или сальто через руль или резкая остановка. Вилка мало поможет. Потому что, чтобы оказать эффект, то есть снизить высоту препятствия с 10 см до хотя-бы 5 см усилие сжатия должно быть весьма значительным. Значительное усилие на такой скорости получить сложно. . Нет, Вы отвечали на вопрос про жёсткую вилку!!! А вы пробовали с аморт. вилкой воткнуться в бордюр высотой 10см? Ведь это простые вещи, вилка свободно отрабатывает подобные препятствия(если она конечно правильно настроена) и всё что вы тут понаписали голая теория, которая на практике развеивается в пух и прах. Да на жёсткой вилке действительно улетишь через руль, а вот амортизатор съест её, конечно какую-то часть энергий он съедает, но результат - мы продолжаем двигаться дальше!!! И не нужно считать коэффиценты, нужно на практике проверять!!! АНТОН - КУЗНИЦА 9063022033


ZEPHIR	#30 Опубликовано 12-07-2012 03:32
Пользователь Сообщений: 1156 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56	kasklen написал: А вы пробовали с аморт. вилкой воткнуться в бордюр высотой 10см? Регулярно, и даже более высокие. Без выдерга 10 см на грани, обязательно крутить надо на низкой передаче, иначе через руль или уткнёшься. И вилка не поможет. kasklen написал: Ведь это простые вещи, вилка свободно отрабатывает подобные препятствия(если она конечно правильно настроена) Чтобы вилка отработала вертикальный бордюр высотой 10 см - это какой-же длины вилка нужна!!! 180 см ? Потому как вилки на таких маленьких скоростях процентов на 30% полной длины работают. Хотя если воздушку приспустить, тогда может и отработает. Но регулярно ездить на спущенной воздушке никто не станет, ибо пробой совсем не полезен. kasklen написал: Да на жёсткой вилке действительно улетишь через руль, а вот амортизатор съест её, конечно какую-то часть энергий он съедает, но результат - мы продолжаем двигаться дальше!!! Может быть всё-же вилка съест ? Амортизатор на бордюре в 10 см на скорости в 7 км/час вообще бесполезен. kasklen написал: И не нужно считать коэффиценты, нужно на практике проверять!!! Вообще-то условия начальное поставлено не совсем корректно. Эксперимент сильно зависит от того, насколько сильно крутит педали и смотря на какой передаче. Было бы очень интересно посмотреть на того, кто накатом, не крутя педали и не выдёргивая руль заехал бы на ровный квадратный бордюр высотой в 10 см на скорости в 7 км\час и смог бы ещё накатом проехать метров 10. Я в такое не верю, чисто из практического опыта. Это что-то на уровне акробатики.


hardy	#31 Опубликовано 16-07-2012 01:19
Пользователь Сообщений: 1297 Зарегистрирован: 04/04/2006 17:57	Ну что... Поиграл с настройками вилки и аморта (пока все родное стоит). Уже можно подвести некоторые итоги. В данном случае на объективность не претендую, это только мои ощущения. По сравнению с моей Норкой на Anthem X4 ехать легче процентов на 30 по грунту и на 15 по саратовскому асфальту. Хотите верьте, хотите нет, но это так. Т. е. после пробега в сотню как будто 70 на хардтейле накрутил. И совершенно не перегружаются колени! Но это если ехать в своем, оптимальном темпе. А если, например, гоняться за фурами или в соревнованиях пытаться не отстать от лидера, то тут подвес врядли себя так же хорошо покажет. Т. е. как уже ранее и говорилось для покатух и мультиспортивных соревнований подвес рулит))) Теперь насчет крутых горок. Это вообще загадка, НО! Или я уже привык к подвесу, или настройки правильные подобрал - в гору на нем ехать гораздо легче чем на Норке (без платформы и блокировки!!!). Не быстрее, а именно легче. Особенно хорошо это в лесу ощущается, где подвеска обтекает все неровности. Перепробовал все свои знакомые горки и никаких сомнений не осталось. Причем кассеты и цепи на обоих велах стоят совершенно одинаковые. Правда на тягунах чуток всеже вязнет, но почти незаметно. Надеюсь платформа этот небольшой недостаток ликвидирует. И главное комфорт, словами не передать, это нужно прочувствовать своей задницей Изменил(а) hardy, 15-07-2012 22:25


hardy	#32 Опубликовано 21-07-2012 01:53
Пользователь Сообщений: 1297 Зарегистрирован: 04/04/2006 17:57	Прислали RP23. Болтался в однослойной мягкой упаковке вместе с другими шмотками по здоровой коробке, но уцелел))) Как выяснилось при установке, аморты приходят с впрессованной нижней втулкой, которая на Giant не используется((( Т. к. дело было вечером и сильно чесалось, то не стал ждать утра, узнавать где взять выжимку... Вышлифовал втулку шкуркой до состояния фольги после чего она легко выковырялась Повторять сие не рекомендую, занятие для настоящих ан.., тьфу, мазохистов))))))))))) Чтобы выдавить верхнюю пластиковую втулку из старого аморта выжимку всеж пришлось сколхозить, но там просто все... пара разнокалиберных гаек и тиски решают проблему. Остальное разбирается-собирается без проблем. Поездка на работу с новым RP23 показала, что он действительно лучше стокового. Мягче отрабатывает неровности и меньше подбрасывает. Ехать ооочень приятно))) Хотя возможно я его поменьше накачал... НО, блокировки то в нем все равно нет, а пропедал чета особо не впечатлил. В ходе поездок вылез конструктивный косяк с тросиком и гидролинией идущими к заднему колесу. По умолчанию они должны крепиться стяжками к верхнему линку. Но т. к. это место сильно подвижное, то они все время рывками труться о стяжки, а заодно и об аморт с рамой. Тросик переклюка еще и выдергивается из проушины. Пришлось стяжки отрезать, между тросиком и гидрой заколхозить распирающую перемычку из старой спицы (чтобы аморт не царапали) и в некоторых местах примотать изолентой к раме, чтобы меньше терлось.. После чего наконец-то пропали неприятные пощелкивания.. а я на что только не грешил)))


ZEPHIR	#33 Опубликовано 21-07-2012 15:18
Пользователь Сообщений: 1156 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56	Пропедаль, она незаметна. Ты просто начинаешь меньше качаться. Со стороны это хорошо заметно, а самому часто бывает даже сложно понять, включена пропедаль в данный момент или нет.


TranceF	#34 Опубликовано 22-07-2012 15:01
Пользователь Сообщений: 12 Зарегистрирован: 11/10/2005 17:37	Всем привет, наверное настало время и для моего мнения) Езжу на трансе с 2004 года. Пробовал все и фср и гнущийся карбоновый линк и прочие и прочие. Первое что скажу про маэстро - подвеска мягкая, после харда приходится немного переучиваться крутить. Это быстро приходит. Второе - езжу в очень очень крутые торчки в лесу без каких - либо платформ, сидя на седле. Так подвеска съедает корешок-другой на пути и ехать ощутимо легче, так как не теряется должный контакт с поверхностью. Единственный минус перед жестким байком здесь это вес. С платформой тот же корешок на торчке труднее проходится, тк она отупляет сжатие. Потом - по поводу раскачки - не пропедалом единым она жива, не нужно про отскок забывать. Оптимально - 3-4 щелчка от самого медленного, сэг по инструкции. Включенный пропедал лучше идет по частым мелким неровностям. отключенный - по неровностям менее частым, но побольше. Все остальное - лично для меня - это именно умение крутить на подвесе стоя. Платформа в фоксе это скорость сжатия амортизатора, которая определяется рабочим объемом масла которое проходит через отверстие, регулируемое синим рычажком. Включенная платформа -- там где нет больших ухабов, и всем это известно. Жесткость пружины на клапане в аморте от рычажка синего не меняется. По поводу войны подвесок - не знаю что сказать, по мне так все решает правильно настроенный амортизатор. Не люблю одношарниры, остальные подвески по мне так все нормальные. (ну от себя похвалю впп, тк на ней езжу, нравится)) Ускорение - лучше с платформой, тк меньше потери на сжатие. С другой стороны, всегда можно правильно поиграться с передачами и ускориться ничуть не хуже, чем с включенной платформой. Сидя в седле. Двухподвес рассчитан на бОльшее времяпрепровождение в седле, на то он и двухподвес. Зимой сталкивался с проблемой StuckDown, а именно создание "псевдонегативной" камеры в заднем аморте, так как сальники сжимаются от мороза. Аморт в вертикальном положении, лечится герметизацией жидким маслом и газовой смазкой. Самое главное только аморт тихо разбирать, а то отстреливает. На 8 году использования в раме умер подшипник, заменил на новый. Больше никаких проблем. Сейчас на жесткую раму не пересяду. Ни за что. По поводу совсем жестких великов без вилок - цитирую журнал МБ за 2003 год "жизнь слишком коротка, чтобы так трястись". На техничных трассах на фуллригидах потери в скорости колоссальны, вилка нужна и это факт. По колбасе и камушкам, особенно вверх, подвес идет быстрее. Ну тут конечно последнее слово за физподготовкой. Пожалуй, все что хотел сказал. В целом, отношение к подвесам, а именно к джайнту сейчас очень положительное.


hardy	#35 Опубликовано 23-07-2012 21:29
Пользователь Сообщений: 1297 Зарегистрирован: 04/04/2006 17:57	Сеня заехал на подвесе в горку, которая на хардтейле мне не покорялась)))))) Т. ч. все теоретизирования, что раскачка жрет энергию, на практике не подтверждаются. Подвеска на то она и подвеска, чтобы работать, съедать все неровности, сглаживать нагрузки... А вот качество ее работы действительно сильно зависит от аморта. На тягуне же вполне достаточно ровно крутить по кругу, что и на хардтейле совсем не вредно)))


Vadi	#36 Опубликовано 30-07-2012 21:36
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	kasklen написал: ...Начал потихоньку чувствовать чуткость и точность в рулевом управлении, возможно за счёт конической рулевой...!... Коническую рулевую делают для прочности, чтобы можно было приваривать/делать увеличенный диаметр нижней трубы hardy написал: Сеня заехал на подвесе в горку, которая на хардтейле мне не покорялась)))))) Т. ч. все теоретизирования, что раскачка жрет энергию, на практике не подтверждаются. Подвеска на то она и подвеска, чтобы работать, съедать все неровности, сглаживать нагрузки... А вот качество ее работы действительно сильно зависит от аморта. На тягуне же вполне достаточно ровно крутить по кругу, что и на хардтейле совсем не вредно))) То же самое, только вел один и тот же (хард). Получилось сделать в контактах.


Jumbo	#37 Опубликовано 14-08-2012 01:19
Пользователь Сообщений: 852 Зарегистрирован: 05/02/2005 21:56	ввиду повышенного интереса к конструктиву подвесов привезли ещё один Антем Х4, размер М. Магазин Orange-bike.ru Велосипеды, запчасти, аксесуары. тел. 8-937-973-20-30 Антон


hardy	#38 Опубликовано 13-01-2013 21:20
Пользователь Сообщений: 1297 Зарегистрирован: 04/04/2006 17:57	Попробовал подвес зимой. Оказалось даже лучше чем летом))) Меньше проваливается в снег, на низком давлении не пробивается до обода. Ехать по снегу не только комфортнее но и значительно легче чем на хардтейле. Сегодня на 2 дачной полностью заехал на нем в гору. Но тут еще и FREDDIES REVENZ 26X2.3 SW здорово помогли


Vadi	#39 Опубликовано 14-01-2013 21:00
Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 18/11/2011 09:54	hardy написал:... Сегодня на 2 дачной... там есть крутяк ну очччень крутой, правда с асфальтом. Это где гаражи. Надо будет при случае там попробовать подняться...


hardy	#40 Опубликовано 14-01-2013 21:37
Пользователь Сообщений: 1297 Зарегистрирован: 04/04/2006 17:57	Vadi написал: там есть крутяк ну очччень крутой, правда с асфальтом. Это где гаражи. Надо будет при случае там попробовать подняться... Сейчас там не асфальт а снежная каша со льдом)))

Страница 2 из 2: 12

Перейти на форум: